Сравнение танков вермахта и РККА СССР (Просматривает: 1)

Сравнение танков вермахта и РККА СССР
Миша!
у немцев по разным оценкам от 5000 до 6000 танков.
про наших не помню. но точно меньше.

---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:35 ----------

http://www.rkka.ru/drig/raz/predist.htm#_56
попробуй посчитай! может у тебя получится.))))))))
 
Сравнение танков вермахта и РККА СССР
ДядьКо
эт я читал и все такое....я прочитал примерно 10 источников...вот всех цифры разные, причем главное именно в разбивке танков на серии...ну еси даж сейчас никто четко не могет ответить скока у нас было рабочих КВ и 34рок на 22 июня...по немцам конечно легче( бюрократы все таки)
 
Сравнение танков вермахта и РККА СССР
ДядьКо
эт я читал и все такое....я прочитал примерно 10 источников...вот всех цифры разные, причем главное именно в разбивке танков на серии...ну еси даж сейчас никто четко не могет ответить скока у нас было рабочих КВ и 34рок на 22 июня...по немцам конечно легче( бюрократы все таки)
а главное - сколько рабочих КВ и Т-34 превращались в нерабочие в руках водителей, только пересевших на них с лёгких Т-26...
 
Сравнение танков вермахта и РККА СССР
Так блин....внимательно все перечитал, над многим хохотал, но в итоге запутался...

Иннокентий и apm
Робяты я хочу выяснить про своих баранов. совсем простые вопросы для начала:
1) напишите циферьки- скока было танков у немцев на 22 .06.41 и у наших(в рабочем состоянии)

Не совсем правильная постановка вопроса. На каком фронте, а не вобще...

К примеру на Московском направлении у немцев было превосходство как по технике, так и по людям.
 
Сравнение танков вермахта и РККА СССР
Не совсем правильная постановка вопроса. На каком фронте, а не вобще...

К примеру на Московском направлении у немцев было превосходство как по технике, так и по людям.
Смотря что подразумевать под Московским направлением.
Речь о "Тайфуне"?:)
 
Сравнение танков вермахта и РККА СССР
Кстати, источники сильно разнятся по цифрам. Тоже читал ряд доков по "Тайфуну" и данные расходятся. Не глобально, но разница есть.
У наших только по самолётам было ровно по соотношению сил. А по людским ресурсам и танковым - меньше было...
Думаю, что кто-то, когда формировал данные опирался на документы поданые для отчётности, но была ещё фактическая составляющая, например, по докладам командования немецких армий есть точные цифры, что в танковых армиях был очень сильный износ боевых единиц и реальные цифры по боеготовности были от 20 до 31%! готовых к ведению боя машин.
Но есть ещё и вот это:
"Для осуществления наступления немецкое командование сосредоточило шесть армий: 15 танковых, 8 мотопехотных и 47 пехотных дивизий. Впервые с начала войны на Востоке, немцам удалось создать как качественное, так и количественное превосходство: по численности личного состава группа армий «Центр» превышала противника в соотношении 1,5 : 1, танков - 1,7 : 1, артиллерии - 1,8 : 1, самолетов - 2,1 : 1. Однако во многом операция «Тайфун» была авантюрой, так как у немцев явно не хватало сил для организации бесперебойного снабжения войск в ходе столь крупномасштабной наступательной операции, которое, кроме того, могло резко ухудшиться в случае изменения погодных условий."
А есть и вот это:
 

Вложения

  • Немцы.jpg
    182.6 КБ · Просмотры: 18
    Немцы.jpg
  • Наши.jpg
    186.2 КБ · Просмотры: 16
    Наши.jpg
Сравнение танков вермахта и РККА СССР
А Вики собрала ваще всё в кучу, как всегда. Единственно, что - так это более подробный список частей и командования :)
 
Сравнение танков вермахта и РККА СССР
Во, вспомнил, где читал:
"19 сентября 1941 года Гальдер в своем дневнике отметил, что в соединениях 2-й танковой группы было следующее число готовых к использованию в бою танков: в 3-й танковой дивизии — 20%, в 17-й танковой дивизии -21%, в 4-й танковой дивизии — 29%, в 18-й танковой дивизии — 31%."
Ну, понятно, что это данные по одной из групп, процентное соотношение было и выше, в других подразделениях... Но тем не менее...
 
Сравнение танков вермахта и РККА СССР
Так блин....внимательно все перечитал, над многим хохотал, но в итоге запутался...

Иннокентий и apm
Робяты я хочу выяснить про своих баранов. совсем простые вопросы для начала:
1) напишите циферьки- скока было танков у немцев на 22 .06.41 и у наших(в рабочем состоянии)
2) тоже самое только на август(или любой другой месяц 41 года после июня)

объясню почему- весь сыр бор в начале войны из-за непоняток скока когда и гиде потеряли...
Попробуем, хотя будет очень сложно, т.к. точных данных нет по вполне понятным причинам:(.
Итак фрицы: Финляндия 124 танка:
211-й ОТБ – 44 единицы
40-й ОТБ – 80 единиц

ГА "Север" 4-я ТГр 635 танка:
1-я ТД – 156 единиц
6-я ТД – 256 единиц
8-я ТД – 223 единиц

ГА. «Центр» 2230 танков:
3-я ТГр 1062 танка:
7-я ТД – 278 единиц
12-я ТД – 232 единиц
19-я ТД – 239 единиц
20-я ТД – 240 единиц
101-й ОБОТ – 73 танка

2-я ТГр 1168 танков:
3-я ТД – 229 единиц
4-я ТД – 212 единиц
10-я ТД – 200 единиц
17-я ТД – 216 единиц
18-я ТД – 229 единиц
100-й ОБОТ – 82 танка

ГА "Юг"
4-я ТГр 822 танка:
9-я ТД – 154
11-я ТД – 166 единиц
13-я ТД – 157 единиц
14-я ТД – 158 единиц
16-я ТД – 157 единиц
102-й ОБОТ – 30 танков

ИТОГО: 3811 танков только в вермахте на 22 июня

Но помимо этого есть ещё 364 "штуга", 484 ПТ САУ и 15 "десантных" "Сомуа".
ВСЕГО 4674 бронеединицы.
Добавим сюда сателитов.
У Румынии имелось около 500 единиц бронетехники, из которых 237 танков и около 200 танкеток использовалось в боевых действиях против СССР.
У финнов имелось около 140 танков и танкеток, из которых против СССР применялось 118 машин — 2 средних танка (Т-28), 74 легких и 42 пулеметных танкеток.
Венгрия, объявившая войну СССР 26 июня 1941 года, отправила на Восток ограниченные силы — так называемый «Подвижный корпус», в его составе имелось 60 легких танков Toldi и 95 танкеток 37М (в прошлом — итальянские CV 3\35).
Словакия направила «группу Пифлусека» в ней было 62 танка (45 LT-35, 10 LT-38, 7 LT-40).
Италия послала на Восточный фронт один танковый батальон — 61 танк L6.

Следовательно в армии вторжения насчитывалось около 6 000 единиц бронетехники.

---------- Сообщение добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:06 ----------

Попытка найти истину:
"Вопрос об исправности танков запутан основательно. Вот что писали в советское время со ссылками на архивы.

"Исправные же танки старых образцов составляли не более 27 процентов [ИВОВ, 3, т.1, с.475].

"Основная масса танков старых марок была сильно изношена. Накануне войны 29% танков старых типов нуждались в капитальном и 44% в среднем ремонте [ВИЖ, 6, с.33].

Потом появились иные данные, причем в том же самом ВИЖ и тоже со ссылкой на архив. Согласно "Сводной ведомости количественного и качественного состава танков и САУ, находившихся в военных округах, на рембазах и складах НКО по состоянию на 1 июня 1941 г." в РККА на вооружении состояло 23106 танков и САУ. Из них:

1-й категории (новые) — 2611 штук.

2-й категории (бывшее или находящееся в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению, а также, требующее войскового ремонта, осуществляемый силами самой части) — 16080 штук.

3-й категории (требуют среднего ремонта) — 2157 штук.

4-й категории (требуют капитального ремонта) — 2258 штук.


Таким образом, 18691 или 81% от общего количества считались исправными [2].

Что такое танк 2-й категории? Танк без аккумуляторов, гусениц или пулеметов считается исправным, то есть не требует ни среднего, ни капитального ремонта. Поставь то, что нужно силами самой части, и вперед. Чтобы провести ремонт силами войсковой части, нужен сущий пустяк — получить нужную деталь.

«Учитывая медленное освоение промышленностью новых танков, военные округа намечали отремонтировать танки старых образцов. С этой целью они дали промышленности заявки на запасные части. Но промышленные наркоматы приняли только 31 процент поступивших заявок, фактически предоставив к 1 июня 1941 г. только 11 процентов потребного количества запасных частей» [ИВОВ, 3, т.1, с.475].

Так сколько же годных, 27 или 81 процент? Можно ли эти цифры состыковать? Попробуем. Для этого придется немного заняться арифметикой.

Условия задачи.

Из Статистического сборника №1 «Боевой и численный состав РККА»:

1 июня 1941 г. в РККА числится 24400 танков и САУ старых типов (т.е. без КВ, Т-34, Т-40, но включая специальные танки, боевые машины на базе танков и танкетки).

Из них:1-й категории: 1233, 2-й категории: 17219

Из «Истории Великой Отечественной Войны» т.1:

Исправных танков старых типов: 27%.

Промышленными наркоматами принято 31% заявок на запчасти для войскового ремонта.

Требуется состыковать эти цифры.

Решение:

Предположим, авторы 6-томника получили заказ написать историю войны. Считаем, что исходные данные из сборника у них были. Но как им их преподать народу? Записать в исправные только 1-й категории, получится 5% — маловато. Записать 1-й и 2-й категорий, получим 76% — многовато. Надо было как-то 2-ю категорию поделить. Поделить просто от фонаря — не научный подход, не наш метод. А может, взяли, да и использовали эти самые 31 процент заявок на запчасти, которые промышленность приняла. Проверяем наше предположение.

Силами войсковых частей можно восстановить те танки, для которых приняты заявки на запчасти: 17219х0,31=5338

Танки исправные (1 категории) и те, которые можно починить: 1233+5338=6571

Процент танков исправных и те, которые можно починить: 6571/24400=0,2693=27%

Невероятно, но совпало тютелька в тютельку! Конечно, это всего лишь предположение и совпадение могло оказаться случайным. Но уж больно точное совпадение.

Если вспомнить, что поставлено всего 11% потребного количества запчастей и пользуясь данной методикой можно определить количество танков старых типов, которые можно восстановить: 17219х0,11=1894.

А всего: 1233+1894=3127 танков старых типов можно считать боеготовыми."
 
Последнее редактирование:
Сравнение танков вермахта и РККА СССР
А теперь к этому прибавить КВ и Т 34
 
Сравнение танков вермахта и РККА СССР
Таблица по танкам на 1 июня 41-го
 

Вложения

  • 69 КБ · Просмотры: 8
    Таблица 5.doc
Сравнение танков вермахта и РККА СССР
Данные Дрига восходят к докладной записке Федоренко, начальника ГАБТУ РККА; данные на 1 июня 1941 г.
..................ПрибВО ЗапОВО КОВО ОдВО Сумма
КВ -1 .............59.........75........189........10.........333
КВ-2...............19.........22..........89........--.. .......130
Т-34(л)..........30........203........368......30...........631
Т-34(р)..........20........25...........128 ......20.........193
Т-28................57.......63...........215.......--.........335
Т-40................--.... .....30..........84......--...........114
Т-26(л)..........323....701...........667.....80.........1771
Т-26(р).. ........148....341...........772.....95.........1306
БТ-5(л)......... -- ........88...........276.....57...........421
БТ-5(р)..........--.........88............65......24..........177
БТ- 7(л)........364.......234..........632....103........1303
БТ-7(р)........296......133...........487....100........1016

БТ-7А............20...........2..............31......--...............53
БТ-7М(л).......11..........4.............57. . ....152..........224
БТ-7М(р).......--..........36............104.......17.........157
Т-130/134....10.........72..... .......232.......18.........332
Т-26БХМ.......10.........38.............16........--.............64.

Кроме танков, в составе РККА имелись танкетки и эквивалентные им машины :
.................................ПрибВО.....ЗапОВО.....КОВО.....ОдВО.....Всего
Т-26(2б)....................25....... .........211.............230..........36..........502
Т-37...........................61.................233............ 492..........177........963
Т-38...........................85.................214............157............74......... 528
БТ-2...........................--.....................68............127............41.........236
Т-26(тягач)..... ..........14...................68............114..............3.........199
Т-27...........................94.......... .......395.............394..........103.......986
Итого почти 3400 бронированных гусеничных машин, которые некоторые "аналитеГи" называют танками. Ну и бог им судья.
 
Сравнение танков вермахта и РККА СССР
а есть ссылка, или название литературы,где пишется что п4 -это чех? может мы про разные машины говорим? я про этот

Естественно, про разные. То, что первоначально называлось PZ-IV выглядело так:
 

Вложения

  • 20110207221652.jpg
    53.6 КБ · Просмотры: 19
    20110207221652.jpg

Сейчас смотрят

Назад
Вверх