Меморандум по корректным терминам: как точно описать спиннинг и его работу по-русски. (Просматривает: 1)

[Weps]

У нас в биологии есть законы влияющие на эволюцию. Мимикрия (в том числе стайное однообразие, затрудняющее хищник прицеливание), Генетическая изменчивость - дающая либо лучшую, либо худшую выживаемость.
Частота и амплитуда колебаний при движении стайной кормовой рыбешки - вряд ли определяющие. А вот характер колебаний S(t) может быть значимым. Типа: вся толпа бежит одинаково, но у кого-то на каждом шаге заметно хрустят колени.

 

[Ортодокс]

Частота сердечных колебаний рыбы 18-30 ударов в минуту. При покое и холоде меньше, в тепле и стрессе - выше. Есть ли связь - не знаю.

Я тоже этого не знаю, здесь возможно только фантазировать или гадать.
Учитывая высочайшую способность воды проводить звук и чувствительность "датчиков"
рыб "слышать" друг друга они могут на очень больших расстояниях.
Но ведь одно дело - слышать, и совсем другое -идентифицировать.
Мы же распознаем источники звука голосам, воспринимая не одну "главную" частоту,
а совокупность частот, т. н. акустический портрет.

 

[Ортодокс]

Частота и амплитуда колебаний при движении стайной кормовой рыбешки - вряд ли определяющие. А вот характер колебаний S(t) может быть значимым. Типа: вся толпа бежит одинаково, но у кого-то заметно хрустят колени.

Длина звуковой волны в воде настолько велика, что для определения направления источника низкочастотного звука
нужна просто гигантская стереобаза, у рыб такой быть не может.
Разглядеть "хромающую" дичь - вполне возможно.

 

[Weps]

Длина звуковой волны в воде настолько велика, что для определения направления источника низкочастотного звука
нужна просто гигантская стереобаза.
Разглядеть "хромающую" дичь - вполне возможно.

Тут вопрос "Как хищник определяет хромающего?" - зрительно или боковой линией, ИМХО, пока вторичен. Хотя в перспективе - очень интересен.

 

[Weps]

А может быть и идентифицировать "по гармоникам" немного "хромающую" (отличную от здоровой) при движении одиночную рыбу для хищника не так трудно?
Тем более что гармоники в рамках S(t) - внутри колебания - могут быть достаточно высокочастотными.

 

[Weps]

Особенно когда стоит задача описать существующее в жизни удилище, а не умозрительное.

Это то даже не предмет обсуждения. В любом случае - ЧСК, измеренная для всей рабочей части бланка - показатель полезный. Это и о работе на забросе, и о работе на вываживании. Я лезу своими лапами в более тонкую сферу - влияния бланка на колебания приманки.

 

[Ортодокс]

А может быть и идентифицировать "по гармоникам" немного "хромающую" (отличную от здоровой) при движении рыбу для хищника не так трудно?

По гармоникам определить наличие "хромающей" жертвы вполне возможно, а вот выделить ее из стаи -нет.
При частоте звука например 20 кГц длина волны уже составляет примерно 7 см, поэтому крупная щука с помощью
боковой линии определить направление на цель потенциально способна.

 

[Weps]

По гармоникам вполне возможно определить наличие "хромающей" жертвы, а вот выделить ее из стаи -нет.
При частоте звука например 20 кГц длина волны уже составляет примерно 7 см, поэтому крупная щука с помощью
боковой линии направление на цель потенциально способна.

Одиночная или отставшая "хромающая" рыба, вероятно, тоже будет узнана по отличающемуся от привычного аккустическому портрету?

В любом случае, блесны часто работают на каком то одном, заданном их конструкцией, диаппазоне скоростей. Лучшие - на нескольких диаппазонах. На медленной проводке колебания с откляченным от оси колебаний задом и нерезкими амплитудными колебаниями, на быстрой - вытянувшись вдоль оси движения с резкими малоамплитудными колебаниями.
Вопрос, как эти колебания на разных скоростях отрабатывает вершинка.
Вершинка, с одинаковой на длинном участке жесткостью, скорее всего будет отрабатывать колебания на разных скоростях с замедляющейся (по мере увеличения отрабатывающей колебания длины ) ЧСК.

 

[Ортодокс]

Одиночная или отставшая "хромающая" рыба, вероятно, тоже будет узнана по отличающемуся от привычного аккустическому портрету?

Скорее всего да. У нас, сухопутных, глаза и уши расположены на одной оси, поэтому поворачиваясь на слух одновременно
поворачиваем глаза и наоборот.
Рыбам определить направление источника звука сложнее, но сопоставив звуковую и визуальную картинку выделить
наиболее легкую добычу они теоретически могут.

 

[akvabot]

А если строй обозначать, как 2 3 4 5 т.е сильно гнется половина, треть, четверть и т.д.?
Можно даже в обозначение спиннинга запихнуть )

 

[Weps]

А если строй обозначать, как 2 3 4 5 т.е сильно гнется половина, треть, четверть и т.д.?
Можно даже в обозначение спиннинга запихнуть )

Дело в том, что в зависимости от нагрузки в работу могут включается разные части бланка. И выключаться - тоже.
Собственно, описывая строй нужно как-то описать совокупность влияния разных конусов, с наложенными на них рёбрами жёсткости (расположение краёв препрега по бланку, которое тоже влияет на жесткость), с разной толщиной стенок в разных частях бланка.
Одно измерение конусности (например замер диаметра бланка через каждый сантиметр) - не даёт верного представления о работе бланка.
Поэтому, для описания строя, которое можно пощупать руками и описать, и было предложено эмпирически описывать строй в кривых изгиба. Разумный проектировщик, делая бланк сразу просчитывает расположение на нем колец, которые в идеале и должны стоять в точках - т. н. "концентраторах напряжения". А это как раз стыки разных конусов, точки в которых резко меняется расположение рёбер жёсткости, где комель заканчивается в верхнем колене..
Если все так - описать строй в кривых совсем не сложно. При неправильной постановке колец - тут да, начинаются поиски границ, проверки, перепроверки.

 

[Weps]

А если строй обозначать, как 2 3 4 5 т.е сильно гнется половина, треть, четверть и т.д.?
Можно даже в обозначение спиннинга запихнуть )

Ну и самое главное. Строй - это не сам изгиб той или иной формы, а его причина. Строй - это последовательность расположения чего-то: без разницы - личного состава и техники на плацу в армии или конусов с элементами жёсткости на бланке спиннинга. Смысл слова "Строй" именно в этом.
А эмпирически мы строй описываем (!) в изгибах, потому, что конуса с ребрами жёсткости придают разным участкам бланка свойство гнуться или с не заметным ростом жесткости (участок бланка гнется, как часть окружности), или с заметным её ростом (гнется, как ветвь параболы). И мы можем это увидеть своими глазами, проведя несложные действия - прогнув бланк по участкам.

 

[devy]

Прям вот напрашивается выложить видео как это трактует один из производителей и подозреваю у него другое мнение

 

[Weps]

Прям вот напрашивается выложить видео как это трактует один из производителей и подозреваю у него другое мнение

Да, Гущин транслирует это мнение. А Заславский - совсем другое мнение относительно того, что считать строем.
И договориться об однозначной трактовки они, видимо, не могут.
Но дело в том, что то, о чем говорит Гущин - принято называть у англосаксов "Action Angle" (угол действия). Лумис утверждает, что именно он ввёл этот параметр. Этот изгиб (строго под небольшими нагрузками) - говорит только о работе бланка на забросе приманки.
Мы с Ортодоксом начали с возвращения словам их природного смысла. Это принципиально важно для понимания сути.
Ну и в добавок - поймите, что людям, которые продают спиннинги, проще эксплуатировать уже сложившиеся мифы, понимая, что большинство из покупателей не захочет лезть в глубь и докапываться до сути.

 

[Weps]

.