Инерционные катушки (не мульты). (Просматривают: 4)

[Саша Студент]

Игорь201:

раскрыть...

"Пардон, видимо устал под вечер, думал , что это Саша-Студент написал, поэтому немного резко ответил. "

Тотошин, значит, любимец, а я ...))))))))))Отвечаем, значит, не по содержанию,а по личности...)))))
Я, видишь ли, распинаюсь здесь, спасая от ошибок в настройках самой лучшей на просторах СССР спиннинговой инерционки, а меня, "из-за моего происхождения" просто "фейсом об тейбл"...)))))))))))))?
Ну да ладно...)))
Ловите и дальше без осевика. Это правильно.Есть вещи, до которых надо дорасти ...))).И прежде, чем хаять "единственную", надо изучить матчасть, чтобы использовать её правильно.
Правдивость и убежденность Вашего мнения о невозможности силовых забросов с "любимой и единственной" погребена Вами нежеланием следовать заветам Ленина "Учиться, учиться и ещё раз учиться!", актуальным для любого возраста и усталостью борьбы с ПВА, вместо того, чтобы изучить его "детище"))))))))
Эх....главное, чтобы рыба ловилась...хоть и без осевика...)))))))

 

[тотошин]

Тотошин, значит, любимец, а я ...))))))))))

Валяюсь от смеха. Не знаю как смайлики здесь нужные вставлять

 

[Ортодокс]

Насчет того чтобы учиться без осевика, почему нет.

После преамбулы "почему нет?" любой тезис продвигать можно.
Учиться надо с осевиком и причин тому несколько:
1. Осевик не используют как "Вкл." или Выкл.", он регулируется,
можно задействовать на 5%, а можно и на 95%.
2. Для каждой приманки и лески существует такая настройка осевика, при которой
дальность нисколько не уменьшается, но управление шпулей становится более простым.
3. При начальном обучении пребежки - неизбежны, а правильно настроенный осевик способен
понизить как их количество, так и "качество".

 

[Ортодокс]

Алексей
А на ней нет осевика, что ты пережимал подшипники, чтобы вращение уменьшить?
Но ведь шары раскатаешь и снова надо поджимать....

Не раскатаешь, а "убьешь".

 

[тотошин]

любой тезис продвигать можно.

Да, можно. Потому как догматика, на мой взгляд, здесь не совсем подходит. Цели обучающихся могут быть разные. поэтому подход к обучению может отличаться кардинально. Если бы речь шла о спорте, достижении высокого результата, тогда да, строгое следование методике.

 

[Ортодокс]

Нельма - достойная катушка.
Отловил ей лет 6-7, пока случайно не утопил вместе со спинингом на русле Волги.
Ловил весами 30 до 108 гр (кажется 4 унц.)

На таких весах инерция шпули - парметр второстепенный (в разумных пределах, конечно же).
В статьях - интервью с Голубев очень четко отвечает, для чего подшипники в Неской нужны.
Не для легкости хода, а для долговечности, потому что пр иего "режиме эксплуатации" втулка истирается очень быстро.

У обоих катушек (Нельма и Невская) есть свои родовые особенности (нюансы), которые нужно учитывать при специфических условиях ловли.
Если же условия ловли, гркбо говоря обобщенные и массовые, то их отличия незначительны и не очень принципиальны.

Если кратко, то Нельма, обладая такой же скоростью подмотки гораздо более долговечна и позволяет бросать более лекие приманки.

Для любого более-менее опытного инерционщика не составит труда в течении короткого времени их понять, учесть и подстроить под свои условия ловли.
Буквально в течении нескольких забросов или минут ловли

На практике такого не наблюдаю. Скорее наоборот, имеет место ситуация, описанная Балашовым в статье
"Легкая катушка в спинниге". Получив катушку с меньшей инерционостью многие спортсмены не умели ее преимущество реализовать. Давлели рефлексы и привычки.

.
Основные отличия этих катушек, кмк, это в разности их выпуска.
Невская - массовое или крупносерийное производсто.
Нельма - ближе к мелкосерийному.

Скорее - даже ближе к штучному.

 

[тотошин]

На практике такого не наблюдаю. Скорее наоборот, имеет место ситуация, описанная Балашовым в статье
"Легкая катушка в спинниге". Получив катушку с меньшей инерционостью многие спортсмены не умели ее преимущество реализовать. Давлели рефлексы и привычки.

Если речь об обычных весах, и об обычных рабочих забросах (о чем и писал Мазан), переход с Невской на Нельму вообще никаких трудностей не составляет. Если более сложные забросы, то вылезут нюансы, которые надо будет учитывать. Спорт это другое, там все мелочи важны.

 

[Юрий Павлович]

... Самый опасный момент, это момент вылета приманки и первые метры полета, так как максимальные скорости вращения барабана, на маленьких катушках даже превышающие человеческую реакцию, дальше будет легче , падает скорость приманки и падает скорость вращения, все уже реально контролировать, главное не расслабляться.
Теперь берем ситуацию с осевиком, осевик настраивается именно так , чтобы погасить эти первые метры,
.

Цитата на тему работы тормозных систем из статьи Соноды:
"...механический тормоз работает для изменения начальной тормозной нагрузки и имеет почти стабильное тормозное усилие независимо от скорости. Добавится стабильная тормозная сила, которая поднимет профили тормозов вверх. Тормозное усилие относительно меньше, чем у других систем, но эффективно на скорости, близкой к 0, когда другие системы не обеспечивают достаточного тормозного усилия."

 

[Игорь 201]

Насчет того чтобы учиться без осевика, почему нет. Вполне метода. А вот почему левой не мотать, когда она привыкла, и может делать это не хуже правой - не знаю. Я вот всю жизнь правой мотаю, левой быстро не смогу. По-моему, вариант как мотает Фроузенхарт, очень даже логичный. И перекладывать не надо. Насчет укладывания - спорный момент, я не вижу явной необходимости всегда укладывать. Когда боковой ветер приличный, или катушка чуть с перекосом стоит - укладываю (проще поправить), а так, не обязательно совсем.

Если не делать силовой заброс, то без проблем, если делать, то обязательно приличное натяжение, и ровная укладка, в противном случае, витки сползают и попадают друг под друга, если мотаешь левой, у меня тоже прилично медленнее получается, плюс пальцем можно только направлять , натяжение не дашь, да и когда учишься лучше на катушку смотреть, чтобы ровно получалось.

 

[Ортодокс]

Да, можно. Потому как догматика, на мой взгляд, здесь не совсем подходит. Цели обучающихся могут быть разные. поэтому подход к обучению может отличаться кардинально. Если бы речь шла о спорте, достижении высокого результата, тогда да, строгое следование методике.

2х2=4 -это догматика? Или F=ma?
В окружающем нас мире всё, всегда и везде - разное. Констатировать эту глубокую истину - не сказать ничего.
Цель любой полезной теории или методики -выделить нечто воспроизводимое, общее, в той или иной мере гарантирующее предсказуемый результат.
Если дать новичку инеционную шпулю на подшипниках и без осевика, то забрасывать легке приманки он в принципе не сможет.
Поэтому начнет с тяжелых. Отказаться от усвоенных стереотипов невероятно сложно даже молодому человеку или подростку, про взрослых - что и говорить.
А усвоенный "успешный" стереотип работы с тяжелыми приманками не позволит новичку освить правильную технику, позволяющую ненапряжно и компактно лекгие приманки бросать.
По своей динамике малоинерционная шпуля с осевиком уже ближе к мультовой.

 

[Ортодокс]

Цитата на тему работы тормозных систем из статьи Соноды:
"...механический тормоз работает для изменения начальной тормозной нагрузки и имеет почти стабильное тормозное усилие независимо от скорости. Добавится стабильная тормозная сила, которая поднимет профили тормозов вверх. Тормозное усилие относительно меньше, чем у других систем, но эффективно на скорости, близкой к 0, когда другие системы не обеспечивают достаточного тормозного усилия."

В.Б. Матвеев (Владимир Казань) в то время активно общался с Сонодой и оновременно дискутировал с Пилипчуком,
обсуждая теорию мультов (По результатам дискуссий В. Б. Матвеев публиковал меморандум на своем сайте, в котором отметил участие Пилипчука).
Кстати говоря, термины "квадратичный" и "линейный " тормоз в обиход ввел будущий автор Нельмы.

 

[Ортодокс]

Если речь об обычных весах, и об обычных рабочих забросах (о чем и писал Мазан),

Я плохо понимаю, что такое обычные забросы и обычные веса.

переход с Невской на Нельму вообще никаких трудностей не составляет.

Для кого?

Если более сложные забросы, то вылезут нюансы, которые надо будет учитывать.

С моей точки зрения, основанной на опыте обучения не одного десятка новичков, освоить "обычный" заброс намного сложнее чем "правильный", т. е. с предварительным отпуском шпули и проч.

Спорт это другое, там все мелочи важны.

С этим не спорю, но мелочи и в обычной рыбалке могут быть важны, а не только в спорте.

 

[Игорь 201]

Игорь201:

"Пардон, видимо устал под вечер, думал , что это Саша-Студент написал, поэтому немного резко ответил. "

Тотошин, значит, любимец, а я ...))))))))))Отвечаем, значит, не по содержанию,а по личности...)))))
Я, видишь ли, распинаюсь здесь, спасая от ошибок в настройках самой лучшей на просторах СССР спиннинговой инерционки, а меня, "из-за моего происхождения" просто "фейсом об тейбл"...)))))))))))))?
Ну да ладно...)))
Ловите и дальше без осевика. Это правильно.Есть вещи, до которых надо дорасти ...))).И прежде, чем хаять "единственную", надо изучить матчасть, чтобы использовать её правильно.
Правдивость и убежденность Вашего мнения о невозможности силовых забросов с "любимой и единственной" погребена Вами нежеланием следовать заветам Ленина "Учиться, учиться и ещё раз учиться!", актуальным для любого возраста и усталостью борьбы с ПВА, вместо того, чтобы изучить его "детище"))))))))
Эх....главное, чтобы рыба ловилась...хоть и без осевика...)))))))

Тотошин не любимец, но человек с большим опытом в ИК, я могу с ним соглашаться или не соглашаться, но даже он будучи тренером, никого не учит забросам. А Вы 3года наверное с ИК по Вашим видео, владеете очень слабо, но учите всех и делаете выводы как-будто ловите 30 лет.
Что касается матчасти, то в том то и дело, мой опыт мне позволяет любой катушкой бросать не изучая, и если Вы думаете, что у меня проблемы с нельмой то это не так. Никакого ума не надо, чтобы налепить магнитов и затянуть осевик и с такими настройками кидать, как большинство и делает. И получается, чтобы нормально ездить на машине, надо на ручнике ездить, может , чуть меньше на газ давить и на тормоза давить когда надо и сколько надо.
Опять же тут много говорится , о неумении бросать с малоинерционных катушек, так у меня и с этим проблем нет, я спокойно кидаю с малой невки, у которой инерция меньше чем у стандартной нельмы и никаких проблем, и на ней осевика нет и все получается и кстати не только у меня. Так что все Ваши тезисы очень спорные и вообще непонятно на основании чего сделаны.

 

[тотошин]

стереотип работы с тяжелыми приманками не позволит

Новичку стоит понять, хочет ли он вообще ловить с ИК. Если ему понравится работать с катушкой на обычных весах, он уже сам решит, идти ли в лайт с этой катушкой, или взять для этой цели БК. Все зависит от "фанатизма" обучающегося. Фанатов, которые на лайт с колесом хотят ловить - немного. А на обычные веса для ИК ловить, желающих гораздо больше.

 

[Юрий Павлович]

В.Б. Матвеев (Владимир Казань) в то время активно общался с Сонодой и оновременно дискутировал с Пилипчуком,
обсуждая теорию мультов (По результатам дискуссий В. Б. Матвеев публиковал меморандум на своем сайте, в котором отметил участие Пилипчука).
Кстати говоря, термины "квадратичный" и "линейный " тормоз в обиход ввел будущий автор Нельмы.

К слову, помнится в предисловии к статье "Физика и техника заброса" В.Б. Матвеев выражал благодарность В.А. Пилипчуку за помощь в ее подготовке. 2008 год по моему, до появления Нельмы еще оказывается В.А. в этом глубоко разбирался.