Техническая болталка о эхолотах разных брендов с обсуждением их технических параметров ...скриншотов с них и сопутствующего оборудования к ним... (Просматривает: 1)

GRO-AL · 20.11.2023

vladvolk сказал(а):
Для построения изображения.

Именно так, Вы ж сами написали - "изначально". Всё правильно пишите, я солидарен :friends:

GRO-AL · 20.11.2023

EVGEN-62 сказал(а):
‌ Я правильно понимаю, что датчик 3D может строить "классическую" 2D эхограмму в режиме сайда (как например датчик 3в1) и естественно может строить 3D картинку рельефа дна? Если да, то точка на "классической" 2D эхограмме, имеющая существенно отличающуюся глубину относительно глубины под лодкой, будет находиться на разных отметках по шкале сайда в сравнении с датчиком 3в1?

Есть эхолоты, которые вообще ВСЁ это могут, типа так:

kord73 · 20.11.2023

EVGEN-62 сказал(а):
‌ Я правильно понимаю, что датчик 3D может строить "классическую" 2D эхограмму в режиме сайда (как например датчик 3в1) и естественно может строить 3D картинку рельефа дна? Если да, то точка на "классической" 2D эхограмме, имеющая существенно отличающуюся глубину относительно глубины под лодкой, будет находиться на разных отметках по шкале сайда в сравнении с датчиком 3в1?

несколько неудачное сравнение...2Д эхограмма по своей сущности ничем не отличается от обычной с сайда ...там также стоит вопрос что все на одном радиусе на эхограмме 2Д будет отображается в точку...и будет отличаться от того что мы увидим на 3Д.То что увидим на 3д будет близко к многолучевому эхолоту...тут получается что мы кроме наклонной дальности знаем угол...если хотите понять как это делается почитайте про интерферометр...

vladvolk · 20.11.2023

п.с. упс, прошу прощения, для цифр 15м глубина, 8м в сторону в случае отображения со столбом воды, кроме как по наклонной дальности на 17м эту корягу нарисовать не получится. Иначе она "зависнет" в толще воды

Gammy · 20.11.2023

vladvolk сказал(а):
А если захотим рассчитать GPS координаты выбранного пикселя, то Лоренс использует COG который был в момент посылки.

Нет, это не так. Значение курса для вычисления координаты не используется в данной операции. В этом нет необходимости, там все "пиксельно/сеточно"

Значение курса используется при формировании оверлея на карте. И вот тут очень важно полное совмещение систем координат судна (лодки) и положения датчик (гидроакустической антенны) - совмещение датчика с диаметралью и макс. соответствие текуущего курса и направления по компАсу. Иначе картинка оверлея будет "кривовата".

И еще раз по поводу "Пифагора". Все эхолоты, рассматриваемой нами технологии SI, изначально всегда формируют картинку эхограммы со "столбом" воды на основе данных наклонной дальности. Это база. Других данных от датчика у нас нет. Шкала диапазона имеет значения наклонной дальности и все измерения на эхограмме соответствуют этой шкале. Это истинная картинка того, что и как "видит" эхолот. Поэтому для каждого пикселя мы можем вычислить и дистанцию, и координату (считаем, что у нас есть начальное значение координаты места строго под датчиком/место GPS приемника).
Если мы убираем "столб" воды, т.е. выполняем функцию Slant Range Correction, то происходит перерасчет эхограммы с учетом текущего значения глубины. Шкала диапазона теперь имеет значения горизонтальной дальности и все измерения на эхограмме соответствуют этой шкале. Соответствующее значение получают и вычисленные координаты. Вид эхограммы искажается, т.к. ближняя зона от вертикали (кромка грунта) "растягивается" в зависимости от текущего значения глубины и эта зона имеет большую погрешность. Дальняя зона меньше подвержена искажениям и имеет более точные значения (см. значения тригонометрических функций). И тут очень важен сам алгоритм SRC, т.к. от него зависит качество преобразованной эхограммы и ее точность.
А вот при переносе отмеченной "точки" с эхограммы на карту могут быть разные варианты, которые нужно знать и учитывать. И это тут уже рассматривалось для конкретных моделей/производителей эхолотов.

P.S. Это не конкретно Вам, а как констатация факта. Хотя эта тема будет постоянно повторятся даже в этой ветке

варвар · 20.11.2023

Gammy сказал(а):
P.S. Это не конкретно Вам, а как констатация факта. Хотя эта тема будет постоянно повторятся даже в этой ветке

А то, ведь некоторым хочется открыть Америку или изобрести велосипед)

EVGEN-62 · 20.11.2023

kord73 сказал(а):
несколько неудачное сравнение...2Д эхограмма по своей сущности ничем не отличается от обычной с сайда ...там также стоит вопрос что все на одном радиусе на эхограмме 2Д будет отображается в точку...и будет отличаться от того что мы увидим на 3Д.То что увидим на 3д будет близко к многолучевому эхолоту...тут получается что мы кроме наклонной дальности знаем угол...если хотите понять как это делается почитайте про интерферометр...

‌ Ну вот, с использованием 3Д датчика, как оказывается, при построении обычной эхограммы сайда (2Д) тоже не используется вариант "через катет" который описывал Александр (vladvolk). В общем, Гамми всё разложил по полочкам, другие слова будут излишними).

vladvolk · 20.11.2023

Gammy сказал(а):
Нет, это не так. Значение курса для вычисления координаты не используется в данной операции. В этом нет необходимости, там все "пиксельно/сеточно"

Лодка стоит неподвижно на одном месте. Правый луч "цепляет" корягу. Пусть на дистанции 15м. На экране бокового скана тыкаем в эту полосу и ставим точку. На карте карты появилась отметка справа, пусть 14м. Через некоторое время снова тыкаем в тоже место экрана, ставим точку и она появляется на экране карты спереди 14м. COG не участвует в расчёте координаты точки?

kord73 · 20.11.2023

EVGEN-62 сказал(а):
‌ Ну вот, с использованием 3Д датчика, как оказывается, при построении обычной эхограммы сайда (2Д) тоже не используется вариант "через катет" который описывал Александр (vladvolk). В общем, Гамми всё разложил по полочкам, другие слова будут излишними).

Эхограммы или точек на карте ? Мы тут часто смешиваем все в один флакон...кстати он может и не Александр,попутал я его с одним Алесандром...)

EVGEN-62 · 20.11.2023

kord73 сказал(а):
Эхограммы или точек на карте ? Мы тут часто смешиваем все в один флакон...кстати он может и не Александр,попутал я его с одним Алесандром...)

Речь шла о точках эхограммы. По точкам на карте все тест на 5 сдали и вопросов ни у кого вроде как не было).

Gammy · 20.11.2023

vladvolk сказал(а):
COG не участвует в расчёте координаты точки?

В общем случае конечно в расчетах участвует, как производная единица - координаты левого и правого борта формируются ортогонально к значению текущего курса. И это учитывается в конкретных алгоритмах расчетов, в которых COG вычисляется на основе изменения координат. Например, с этим столкнулись разработчики "крутиляторов", когда полагали, что для отрисовки круговой эхограммы достаточно было изменять текущее значение COG, но, как оказалось, эхолот никак на это не реагировал

kord73 · 20.11.2023

EVGEN-62 сказал(а):
Речь шла о точках эхограммы. По точкам на карте все тест на 5 сдали и вопросов ни у кого вроде как не было).

Неучи есть всегда...)

VadimRu · 20.11.2023

Gammy сказал(а):
Нет, это не так. Значение курса для вычисления координаты не используется в данной операции. В этом нет необходимости, там все "пиксельно/сеточно" Значение курса используется при формировании оверлея на карте. И вот тут очень важно полное совмещение систем координат судна (лодки) и положения датчик (гидроакустической антенны) - совмещение датчика с диаметралью и макс. соответствие текуущего курса и направления по компАсу. Иначе картинка оверлея будет "кривовата".

И еще раз по поводу "Пифагора". Все эхолоты, рассматриваемой нами технологии SI, изначально всегда формируют картинку эхограммы со "столбом" воды на основе данных наклонной дальности. Это база. Других данных от датчика у нас нет. Шкала диапазона имеет значения наклонной дальности и все измерения на эхограмме соответствуют этой шкале. Это истинная картинка того, что и как "видит" эхолот. Поэтому для каждого пикселя мы можем вычислить и дистанцию, и координату (считаем, что у нас есть начальное значение координаты места строго под датчиком/место GPS приемника).
Если мы убираем "столб" воды, т.е. выполняем функцию Slant Range Correction, то происходит перерасчет эхограммы с учетом текущего значения глубины. Шкала диапазона теперь имеет значения горизонтальной дальности и все измерения на эхограмме соответствуют этой шкале. Соответствующее значение получают и вычисленные координаты. Вид эхограммы искажается, т.к. ближняя зона от вертикали (кромка грунта) "растягивается" в зависимости от текущего значения глубины и эта зона имеет большую погрешность. Дальняя зона меньше подвержена искажениям и имеет более точные значения (см. значения тригонометрических функций). И тут очень важен сам алгоритм SRC, т.к. от него зависит качество преобразованной эхограммы и ее точность.
А вот при переносе отмеченной "точки" с эхограммы на карту могут быть разные варианты, которые нужно знать и учитывать. И это тут уже рассматривалось для конкретных моделей/производителей эхолотов.

P.S. Это не конкретно Вам, а как констатация факта. Хотя эта тема будет постоянно повторятся даже в этой ветке

Это значит, что в Si шкала указана в единицах "наклонной дальности"?

VadimRu · 20.11.2023

варвар сказал(а):
А то, ведь некоторым хочется открыть Америку или изобрести велосипед)

Каждый хочет понять в меру своей распущенности;)

Gammy · 20.11.2023

VadimRu сказал(а):
Это значит, что в Si шкала указана в единицах "наклонной дальности"?

А разве я это так написал? Или это так выражается ваша "распущенность"?

Техническая болталка о эхолотах разных брендов с обсуждением их технических параметров ...скриншотов с них и сопутствующего оборудования к ним... (Просматривает: 1)

Сейчас смотрят