Пакрафты, плотики и прочие лодочки. (Просматривает: 1)

[Skalex110]

Все пакрафты делаются на заказ, так что особой разницы в цене, по моему скромному дилетантскому мнению, скорее всего не будет.
Мне вот бурноводный сплав вообще не интересен (средняя полоса России ибо), мне бы к берегу с лодкой подойти, не сдохнув от натуги
Меня раньше "Уфимка-22 устраивала, когда был помоложе. В "Уфимке" вес для меня велик, и встать на ноги невозможно (у меня, по крайней мере, такой фокус не проходил). А вставать иногда хочется: ловлю на речках, где прибрежные кусты нависают над водой, порой цепляю снасть.
Парус Тайфун 1.5НД меня бы устроил, но он весит почти как моя старая "Уфимка".

Не исключено, что проще обратиться к тем, кто уже делает подобные лодки из пвх. Условно, туз240 мнев или вот этот тайфун парус. У них же ,,выкройки,, (или как их там, я не спец по лодкам и не портной) под лодки пвх эти есть. Может, могут заменить на тпу.
Но наверняка предоплата и прочие моменты из-за ,,под заказ,,.

 

[VladMal]

Не исключено, что проще

Возможно. Что-то мне в голову такое не пришло. Хотя смотрел видео, как эти "Тайфуны" под заказчиков переделывают, может, и из ТПУ бы взялись сделать.
Ну, я уже "Цаплю" у Коржаева заказал.

 

[Andrew_Sonar]

У нее дно надувное, вот и ходкая. Важная особенность.
Я бы вашу (таймтриаловскую) ЛЭ-3М взял, будь у вас в наличии вариант "на одного".

Так в ней одному - самое то.
Только сидушку нужно от Пушки, мягкую, на люверсах.

Есть, кстати, и неанонсированный вариант облегчённой ЛЭшки (фактически, пакрафта) - без надувного дна.

 

[falcone]

Так в ней одному - самое то.
Только сидушку нужно от Пушки, мягкую, на люверсах.

Есть, кстати, и неанонсированный вариант облегчённой ЛЭшки (фактически, пакрафта) - без надувного дна.
Посмотреть вложение 10960136
Посмотреть вложение 10960137

Посмотреть вложение 10960138

Опять ПВХ дно ,да ещё не закрывающее низ баллонов ?

Как дорогие ботинки с дешёвой подошвой ... Все плюсы ТПУ износоустойчивость,температуронезависимость ,долговечность и т.д. заменены на дешевизну материала и технологичность - лёгкость склейки на производстве ,а в плюсах для пользователя лишь более простой ремонт в поле.... Вероятность коего с нормальным дном из ТПУ существенно меньше и при этом баллоны с ТПУ уметь клеить владельцу надо в любом случае и соответственно материалы для ремонта иметь.
Лекарство же простое - дно из сэндвича ТПУ закрывающее низ баллона по ватерлинию , в чём же сложности для серьёзного производителя ?


Дно "Цапли" зелёная прототип ,черная серийка из ТПУ 420 ден. У зелёной баллкапрон +тонкое ТПУ внутрь лодки (хуже вариант) У черной баллкапрон внутри лодки,а наружу 420 ТПУ..

 

[falcone]

Andrew_Sonar, Андрей, не подскажете в денье перевод ПВХ 550 гр/метр ?

В сэндвиче баллкапрон это 1680 D + ТПУ 420 D итого 2100 D в пакете на днище ,а низ баллонов так ещё +420д. итого 2520д.
Сдаётся мне что ПВХ и 1200 гр/метр не потянет до таких показателей ?
Правильно ли считаю ?

Из того что разыскал в интернете -
"И на корд 1000D льют и 700, и 850, и 1100, и 1170 гр.м2 ПВХ. 1200 гр.м2 - самая тонкая ткань, которую можно налить на корд 2000 ден."

Стало быть быть крепость корда ПВХ 550гр/метр и сэндвича Цапли просто не сопоставимы ,а учитывая свойства внешнего ТПУ покрытия по истираемости так и вообще разница огромна ?

 

[Andrew_Sonar]

Опять ПВХ дно ,да ещё не закрывающее низ баллонов ?

Как дорогие ботинки с дешёвой подошвой ... Все плюсы ТПУ износоустойчивость,температуронезависимость ,долговечность и т.д. заменены на дешевизну материала и технологичность - лёгкость склейки на производстве ,а в плюсах для пользователя лишь более простой ремонт в поле.... Вероятность коего с нормальным дном из ТПУ существенно меньше и при этом баллоны с ТПУ уметь клеить владельцу надо в любом случае и соответственно материалы для ремонта иметь.
Лекарство же простое - дно из сэндвича ТПУ закрывающее низ баллона по ватерлинию , в чём же сложности для серьёзного производителя ?


Дно "Цапли" зелёная прототип ,черная серийка из ТПУ 420 ден. У зелёной баллкапрон +тонкое ТПУ внутрь лодки (хуже вариант) У черной баллкапрон внутри лодки,а наружу 420 ТПУ..

Всё там хорошо. Правильное усиление вынесено в доп.опцию, а не в базе. Не буду учить маркетингу, но так выгоднее производителю

 

[falcone]

Всё там хорошо. Правильное усиление вынесено в доп.опцию, а не в базе. Не буду учить маркетингу, но так выгоднее производителю

То что выгоднее производителю не вызывает никаких сомнений ,но форум то не производителей маркетологов,а пользователей покупателей ,так что маркетинговые "всё там хорошо" для потребителя
звучит скорее издевательски чем информативно полезно.


Так корд ПВХ 550гр/метр лодки ЛЭ-3М сколько ден ?

 

[Andrew_Sonar]

Andrew_Sonar, Андрей, не подскажете в денье перевод ПВХ 550 гр/метр ?

В сэндвиче баллкапрон это 1680 D + ТПУ 420 D итого 2100 D в пакете на днище ,а низ баллонов так ещё +420д. итого 2520д.
Сдаётся мне что ПВХ и 1200 гр/метр не потянет до таких показателей ?
Правильно ли считаю ?

Из того что разыскал в интернете -
"И на корд 1000D льют и 700, и 850, и 1100, и 1170 гр.м2 ПВХ. 1200 гр.м2 - самая тонкая ткань, которую можно налить на корд 2000 ден."

Стало быть быть крепость корда ПВХ 550гр/метр и сэндвича Цапли просто не сопоставимы ,а учитывая свойства внешнего ТПУ покрытия по истираемости так и вообще разница огромна ?

О, опять лекцию читать по тканям? D (денье) и весовая плотность ткани (граммы на кв.метр) не соотносятся в принципе, это как тёплое с мягким.

D касается только тканевой основы и никак не касается слоёв самого ПВХ или ТПУ, нанесённого на ткань.
Может быть ткань с граммовкой 600-650 г/м2 и с характеристикой основы 210D. Дико прочная на царапающее воздействие из-за относительно толстых слоёв покрытия, но рвётся как бумага.
Или Ткань 450 г/м2 с кордом 840D. Прочная основа, но нанесённый в один слой весьма тонкий. Раздир держит достойно, но при абразивном воздействии быстренько протирается до корда и теряет герметичность.
У ПВХ 550 идёт 840D, слои полимера тонкие, поэтому довольно легко повреждаются. ПВХ 650 - то же 840D, но слои уже толще, и стойкость к абразиву заметно выше.

2500D - это тупо избыточная прочность на раздир для всего. Основные повреждения днища имеют абразивное происхождение или проколы, соответственно, для защиты от основных видов воздействия лучше защищаться увеличенным слоем полимера, а не корда. А "баллистический капрон" - это просто коммерческое обозначение негазодержащей тряпки. По идее, то, что делает Каржаев, это обычное накатываемое усиление, только делается сразу.

А у нас самое правильное усиление делается ТПУ-плёнкой, которое как раз противостоит большинству видов воздействий.

 

[Andrew_Sonar]

То что выгоднее производителю не вызывает никаких сомнений ,но форум то не производителей маркетологов,а пользователей покупателей ,так что маркетинговые "всё там хорошо" для потребителя
звучит скорее издевательски чем информативно полезно.


Так корд ПВХ 550гр/метр лодки ЛЭ-3М сколько ден ?

Да почему издевательски? Просто честно.
И при заказе всегда есть выбор сделать усиления такого типа, которое требуется. У нас всё гибко.
Делать мощные усиления в базе - зачем? Цена базовой лодки будет выше, а защита дна далеко не всем нужна.
Те же Спутники Изи вообще не имеют защиты снизу от слова совсем. Дно никак не охватывает баллоны снизу. Для тех, кто хочет защищённые снизу баллоны, целых два выбора: или бронировать дно Изику, или купить Спутник не-Изи (а обычный) - он, в общем-то, отличается как раз охватом баллонов днищем снизу. По цене выйдет одинаково, так подобрано

У ПВХ 550 - 840D.
А чтобы сделать дно неубиваемым, закатываем ТПУ-плёнкой 0.3 или 0.5 мм. Моторные лодки - 0.7 мм.

 

[falcone]

Да почему издевательски? Просто честно.
И при заказе всегда есть выбор сделать усиления такого типа, которое требуется. У нас всё гибко.
Делать мощные усиления в базе - зачем? Цена базовой лодки будет выше, а защита дна далеко не всем нужна.
Те же Спутники Изи вообще не имеют защиты снизу от слова совсем. Дно никак не охватывает баллоны снизу. Для тех, кто хочет защищённые снизу баллоны, целых два выбора: или бронировать дно Изику, или купить Спутник не-Изи (а обычный) - он, в общем-то, отличается как раз охватом баллонов днищем снизу. По цене выйдет одинаково, так подобрано

У ПВХ 550 - 840D.
А чтобы сделать дно неубиваемым, закатываем ТПУ-плёнкой 0.3 или 0.5 мм. Моторные лодки - 0.7 мм.

Честно хорошо, лучше эту инфо так сразу прописывать ...или маркетингу вовред)))
Выбор при заказе это отлично,но выбирающему выходит надо или профи быть или информацию клещами тянуть да форумы штудировать понимания для.
840D не очень звучит в сравнении с 2000+ D ,а бронирование ТПУ плёнкой ПВХ конечно улучшит ситуацию по истираемости ,но многие минусы ПВХ не устранит. Зачем эта "позолота чер.мета" ? Маркетинг ?
Почему сразу ТПУ дно хорошее не ставить ?

 

[Andrew_Sonar]

Честно хорошо, лучше эту инфо так сразу прописывать ...или маркетингу вовред)))
Выбор при заказе это отлично,но выбирающему выходит надо или профи быть или информацию клещами тянуть да форумы штудировать понимания для.
840D не очень звучит в сравнении с 2000+ D ,а бронирование ТПУ плёнкой ПВХ конечно улучшит ситуацию по истираемости ,но многие минусы ПВХ не устранит. Зачем эта "позолота чер.мета" ? Маркетинг ?
Почему сразу ТПУ дно хорошее не ставить ?

Честно? Потому что ТПУ с ПВХ собирается проще. Преимущества дна из ТПУ слишком малы, чтобы ломать технологичность ради этого. Иными словами, овчинка выделки не стоит.
То же самое и с погоней за этими самыми большими цифрами D. Какой смысл, если показатель Денье отвечает за стойкость на раздир, хотя нужно максимально повышать стойкость на абразив и прокол, за что отвечает именно покрытие, а не корд?

А маркетинг - дело тонкое. Это к вопросу, про что рассказывать, а про что не стоит. Тут уже возникает фактор, который можно охарактеризовать пословицей "Многие знания - многие печали".

 

[falcone]

Честно? Потому что ТПУ с ПВХ собирается проще. Преимущества дна из ТПУ слишком малы, чтобы ломать технологичность ради этого. Иными словами, овчинка выделки не стоит.
То же самое и с погоней за этими самыми большими цифрами D. Какой смысл, если показатель Денье отвечает за стойкость на раздир, хотя нужно максимально повышать стойкость на абразив и прокол, за что отвечает именно покрытие, а не корд?

А маркетинг - дело тонкое. Это к вопросу, про что рассказывать, а про что не стоит. Тут уже возникает фактор, который можно охарактеризовать пословицей "Многие знания - многие печали".

Одно из преимуществ дна из ТПУ это как раз упомянутая истираемость и уже одна эта овчинка дорогого стоит или нет ? ....
сколько стоит бронирование тонкой плёнкой ТПУ кажем ЛЭ-3М ? Это услуга совсем дешёвая "выделка" ?

Корд это не только раздир , это основа для нанесения покрытия и если она слабая,то это потянет за собой ослабление всей тряпки.

Ну и знания ТТХ с возможностью сравнения разных моделей разных фирм это точно не к печали,а вот "кот в мешке" с последующим прозрением -вполне возможно именно к ней.

 

[Andrew_Sonar]

Одно из преимуществ дна из ТПУ это как раз упомянутая истираемость и уже одна эта овчинка дорогого стоит или нет ? ....
сколько стоит бронирование тонкой плёнкой ТПУ кажем ЛЭ-3М ? Это услуга совсем дешёвая "выделка" ?

Корд это не только раздир , это основа для нанесения покрытия и если она слабая,то это потянет за собой ослабление всей тряпки.

Ну и знания ТТХ с возможностью сравнения разных моделей разных фирм это точно не к печали,а вот "кот в мешке" с последующим прозрением -вполне возможно именно к ней.

Вот для улучшения истираемости как раз и нужна плёночка.
Бронирование стоит 12к, если мне память не изменяет. Было бы это в виде штатной опции в базовой комплектации - пришлось бы делать дешевле, чтобы у лодки не была совсем уж страшная цена. А так всё демократичненько - и лодка относительно недорого в базе стоит, и скромную, но достаточно неплохую базовую защиту в виде ненапряжённых полос пвх-ткани имеет, а уж если кому броня нужна - то за отдельные денежки.

Корд - это только на раздир. Целостность всей ткани задаётся не толщиной корда, а технологией изготовления как корда, так и покрытия. Мало того, излишне мощный корд может повреждать покрытия. У нас была очень редкая толстая ТПУ-ткань с нелоново-кевларовым кордом - в обычной нейлоновой ткани каждые 5 мм шла кевларовая нить, этакий "рипстоп". Ткань не рвалась от слова совсем, её можно было только острым ножом разрезать. Однако, при деформациях изделия такой мощный корд не амортизировал, и арамидные нити прорезали ТПУ-покрытие.

 

[falcone]

Андрей,мы опять по кругу ходим.
Всё очень просто разложить по полочкам прочитав вашу же статью
"Преимущества ТПУ (TPU) перед ПВХ-материалом
3 декабря 2018"

Ну и рассуждения именно по теме на форуме "Ветер перемен" -"Антиреклама пвх пакрафтам"

 

[Andrew_Sonar]

Андрей,мы опять по кругу ходим.
Всё очень просто разложить по полочкам прочитав вашу же статью
"Преимущества ТПУ (TPU) перед ПВХ-материалом
3 декабря 2018"

Ну и рассуждения именно по теме на форуме "Ветер перемен" -"Антиреклама пвх пакрафтам"

Могу ещё проще написать.

Если взять ПВХ и ТПУ в одной граммовке (и именно тонкой), то у ТПУ преимущества по всем фронтам.
Чем тяжелее ткань - тем меньше выражены преимущества у ТПУ.

Но нужно учесть пару факторов:
1) Из тонкого ТПУ нельзя делать донышки.
2. ТПУ к ТПУ имеет худшую адгезию, чем ТПУ к ПВХ и, тем более, ПВХ к ПВХ. С баллонами в этом случае всё просто - они варятся. А вот донышко не приварить.

И дополнительно: пакрафты целиком из ПВХ весьма актуальны, если фактор цены перевешивает фактор веса.