Обсуждения и предложения. (Просматривает: 1)

[Sen-Sei]

Re: 10.09.16 Кубок компании "Jig-fishing" -открытые клубные соревнования. Спиннинг. Форель. ПО.

Ок, по пунктам:
1. была ли плотность зарыбления достаточной, ни вам ни мне неизвестно! все, что нам могут сказать про кол-во рыбы в водоеме и зарыблении не в присутствии контрольной группы- это всегда на совести администрации

2. я не просто так пишу про зарыбление под японские (или ПАЛовские) правила в совокупности с:
- обустройство водоемов
- качество воды!!!!
- плотность зарыбления + состояние рыбы....

Наверное, в жизни вообще не бывает идеальных правил....Володя конечно в курсе, но уже 2 года играем по этим правилам и вроде всех устраивает

 

[Каротажник]

Re: 10.09.16 Кубок компании "Jig-fishing" -открытые клубные соревнования. Спиннинг. Форель. ПО.

Ок, по пунктам:
1. была ли плотность зарыбления достаточной, ни вам ни мне неизвестно!

шутите? я своими глазами видел сотни рыб, хороводящих у ног. спросите у тех, кто был в пятницу на тренировках.

2. я не просто так пишу про зарыбление под японские (или ПАЛовские) правила в совокупности с:
- обустройство водоемов
- качество воды!!!!
- плотность зарыбления + состояние рыбы....

Наверное, в жизни вообще не бывает идеальных правил....Володя конечно в курсе, но уже 2 года играем по этим правилам и вроде всех устраивает

то, что всех устраивает это хорошо или плохо? Считается, что и жизнь в стране в целом всех устраивает...
Спор ради спора мне не нужен. Важно как и куда будет двигаться развитие этой рыболовной темы. Если Вы считаете, что такая система справедлива только потому, что это "как ПАЛ", то у меня иная точка зрения. Это и не туда и не сюда...

 

[Sen-Sei]

Re: 10.09.16 Кубок компании "Jig-fishing" -открытые клубные соревнования. Спиннинг. Форель. ПО.

Сооооотни! даже котел из-50-100 голов форели с учетом оптического эффекта может показаться океаническим косяком сельди!

Знаете, я вообще не спорю в данный момент! А вот демагогию разводить - точно не интересно!
Правила ПАЛа достаточно интересны и справедливы, так как совмещают в себе и японский и европейский форматы!
Раз у вас иная точка зрения - предлагайте свой конкретный вариант правил, если есть! Возможно, вы предложите идеал!

 

[List+]

Re: Действующие правила ПО. Обсуждения и предложения.

А собственно о чем спор? Правила ПАЛ неидеальны - так в мире нет ничего идеального. Хотелось бы предметного обсуждения, что хочется поменять и главное, зачем? Я просто слабо себе представляю систему правил исключающую влияние котлов, а значит и жребия, на результат.

 

[Каротажник]

Re: 10.09.16 Кубок компании "Jig-fishing" -открытые клубные соревнования. Спиннинг. Форель. ПО.

Сооооотни! даже котел из-50-100 голов форели с учетом оптического эффекта может показаться океаническим косяком сельди!

когда кажется - крестятся, да не тот случай.

Правила ПАЛа достаточно интересны и справедливы, так как совмещают в себе и японский и европейский форматы!

при чем тут правила ПАЛа? Какое они имеют отношения к "Суперлиге"? Только "пацаны на щелобаны играют, а настоящие игроки на интерес" (с)

Раз у вас иная точка зрения - предлагайте свой конкретный вариант правил, если есть! Возможно, вы предложите идеал!

Не претендую.. я лишь выразил сугубо субъективное мнение относительно того, что спортсмен, проигравший ТРИ схватки, никак и ни при каких условиях не может быть выше конкурентов, не проигравших ни одной при прочих равных. Неужели это не довод, не могу понять? А если на кону большие деньги, ответственность перед спонсорами? Для Вас это может быть и шутки, а для настоящих спортсменов - ЧП и нонсенс. В спорте такого не бывает и быть не может.

На мой взгляд, единственно объективной системой подсчета в данном формате является бальная без промежуточных результатов. Все три протокола соревнований РФ об этом просто кричат. Анализируйте это, если Вы способны, конечно.

---------- Сообщение добавлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:44 ----------

Хотелось бы предметного обсуждения, что хочется поменять и главное, зачем? Я просто слабо себе представляю систему правил исключающую влияние котлов, а значит и жребия, на результат.

Первое. Затем, что система показала себя неоптимальной систематически. Второе, что в этой ловле мы никогда не уйдем от всяких разных факторов водоема, погоды, да и просто настроения этой рыбы, которое очень сиюминутно. НО! задача все эти факторы минимизировать, а не множить! так вот именно система с двумя турами (по 4!!!! периода) и подсчетом по сумме мест и лишает спортсменов в полной мере проявить свое мастерство..

 

[Sen-Sei]

Re: 10.09.16 Кубок компании "Jig-fishing" -открытые клубные соревнования. Спиннинг. Форель. ПО.

когда кажется - крестятся, да не тот случай.

Бесспорно, ваш случай - это ваш случай!

при чем тут правила ПАЛа? Какое они имеют отношения к "Суперлиге"? Только "пацаны на щелобаны играют, а настоящие игроки на интерес" (с)

с 3-х раз догадаетесь или в Регламент заглянете?

Не претендую.. я лишь выразил сугубо субъективное мнение относительно того, что спортсмен, проигравший ТРИ схватки, никак и ни при каких условиях не может быть выше конкурентов, не проигравших ни одной при прочих равных. Неужели это не довод, не могу понять? А если на кону большие деньги, ответственность перед спонсорами? Для Вас это может быть и шутки, а для настоящих спортсменов - ЧП и нонсенс. В спорте такого не бывает и быть не может.

На мой взгляд, единственно объективной системой подсчета в данном формате является бальная без промежуточных результатов. Все три протокола соревнований РФ об этом просто кричат. Анализируйте это, если Вы способны, конечно.

Именно - субъективное! Бальная система без промежуточных результатов имеет место быть на других турнирах другой форелевой лиги! турниры проходят в один день, вы можете выбирать, где вам участвовать!

На счет 3-х проигрышей против не проигравших ни одного тура: не проигравшие ни одного тура - это 8 раз сыгравшие вничью?

В спорте такое бывает и часто, достаточно вспомнить первый ПАЛ: в первый день спортсмен выходит еле еле в первой десятке, а на след день выигрывает оставшиеся 6 туров и проходит в финал. Есть и обратные случаи!

Так что прежде чем предлагать кому-то что-то анализировать, проанализируйте свои выкладки, прежде чем писать, если вы конечно способны на это!

Первое. Затем, что система показала себя неоптимальной систематически. Второе, что в этой ловле мы никогда не уйдем от всяких разных факторов водоема, погоды, да и просто настроения этой рыбы, которое очень сиюминутно. НО! задача все эти факторы минимизировать, а не множить! так вот именно система с двумя турами (по 4!!!! периода) и подсчетом по сумме мест и лишает спортсменов в полной мере проявить свое мастерство..

2 вопроса: сколько у вас сыграно турниров всего, независимо, в какой лиге? и какой результат по турам у вас на прошедшем турнире?

 

[SlavikGL]

Re: Действующие правила ПО. Обсуждения и предложения.

Всем здравствовать!

Даже на солнце бывают пятна )))

Система неидеальна, но подсчет по турам более спортивен, недостаток - слишком короткий тур из 4 периодов, который и рождает частичную субъективность.
В условиях однодневных турниров из 8 периодов объективнее было бы считать просто сумму баллов, а лучше 10 туров )) , и убрав перерыв добавить время ловли.
Тогда возникнет вопрос, кому при равенстве баллов отдавать предпочтение, кто поймал раньше или позже по турам, сколько хвостов в каком периоде, а это тоже по разному можно расценивать.
И все-таки эти турниры позиционируются как некие отборочные на PAL, потому и правила именно "адаптированные".

Вероятно организаторы примут к сведению наши измышления.

А пока играем по предложенным правилам, или играем по другим правилам у других организаторов.

Всем НХНЧ!

 

[Sen-Sei]

Re: Действующие правила ПО. Обсуждения и предложения.

Тогда возникнет вопрос, кому при равенстве баллов отдавать предпочтение, кто поймал раньше или позже по турам, сколько хвостов в каком периоде, а это тоже по разному можно расценивать.
Вероятно организаторы примут к сведению наши измышления.

Всем НХНЧ!

Слав, тут все стандартно и ты в курсе: чем позже период и время - тем ценнее хвост!

 

[SlavikGL]

Re: Действующие правила ПО. Обсуждения и предложения.

Слав, тут все стандартно и ты в курсе: чем позже период и время - тем ценнее хвост!

вот и не угадал , я то тоже так считаю

на Норисе не был, но говорят там кто первый, того и тапки.
Да и Игорь также проводил осенью турнир, кто ловил раньше, тот и выиграл, а мне то обидно, я поймал последний, а приз достался не мне , а Евгеничу (кажется)

 

[Sen-Sei]

Re: Действующие правила ПО. Обсуждения и предложения.

вот и не угадал , я то тоже так считаю

на Норисе не был, но говорят там кто первый, того и тапки.
Да и Игорь также проводил осенью турнир, кто ловил раньше, тот и выиграл, а мне то обидно, я поймал последний, а приз достался не мне , а Евгеничу (кажется)

в принципе - не важно, важно что бы в правилах четко прописан момент был!

 

[Александер Евгенич]

Re: Действующие правила ПО. Обсуждения и предложения.

а приз достался не мне , а Евгеничу (кажется)

К Евгеничу претензии есть?
Играем по тем правилам,какие есть.
Мое предложение-увеличить количество туров уменьшив их продолжительность.10 минут вполне достаточно.И увеличить количество спортсменов-участников за счет создания "троек",т.е. двое соревнуются,один судит.Такая система была в Италии.Мне очень понравилась.
За счет большего числа туров получаем более объективную картину.За счет троек-большее количество участников.

 

[Sen-Sei]

Re: Действующие правила ПО. Обсуждения и предложения.

К Евгеничу претензии есть?
Играем по тем правилам,какие есть.
Мое предложение-увеличить количество туров уменьшив их продолжительность.10 минут вполне достаточно.И увеличить количество спортсменов-участников за счет создания "троек",т.е. двое соревнуются,один судит.Такая система была в Италии.Мне очень понравилась.
За счет большего числа туров получаем более объективную картину.За счет троек-большее количество участников.

угу....и водоём и воду и рыбу привезти из Италии...точнее, 2 водоема!

 

[Александер Евгенич]

Re: Действующие правила ПО. Обсуждения и предложения.

угу....и водоём и воду и рыбу привезти из Италии...точнее, 2 водоема!

Ну,тоже вполне конкретное предложение!

 

[Каротажник]

Re: 10.09.16 Кубок компании "Jig-fishing" -открытые клубные соревнования. Спиннинг. Форель. ПО.

Бальная система без промежуточных результатов имеет место быть на других турнирах другой форелевой лиги! турниры проходят в один день, вы можете выбирать, где вам участвовать!

разберусь самостоятельно, где и как, ок? а перенимать надо лучшее...

На счет 3-х проигрышей против не проигравших ни одного тура: не проигравшие ни одного тура - это 8 раз сыгравшие вничью?

внимательно смотрите 9-11 строки протокола, раз с первого раза не получается... весной похожая картина на Бобке была с Михрали, в Лыткарино - с Артемом Давыдовым..

В спорте такое бывает и часто, достаточно вспомнить первый ПАЛ: в первый день спортсмен выходит еле еле в первой десятке, а на след день выигрывает оставшиеся 6 туров и проходит в финал. Есть и обратные случаи!

про ПАЛ мне не надо ничего рассказывать... Здесь ДРУГИЕ правила. Да и это совсем не вершина, уверен, что местная лига при правильном управлении и развитии сможет пойти дальше. А данная конкретная ситуация это в спорте нонсенс... Такого просто быть не должно..

Так что прежде чем предлагать кому-то что-то анализировать, проанализируйте свои выкладки, прежде чем писать, если вы конечно способны на это!

Вы, видимо, не очень хорошо понимаете, с кем ведете столь оживленную дискуссию. Меня это заставляет только улыбнуться..

2 вопроса: сколько у вас сыграно турниров всего, независимо, в какой лиге? и какой результат по турам у вас на прошедшем турнире?

давайте мы не будем меряться.... регалиями.. пока...

---------- Сообщение добавлено в 01:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:41 ----------

В условиях однодневных турниров из 8 периодов объективнее было бы считать просто сумму баллов

это правильный вывод

возникнет вопрос, кому при равенстве баллов отдавать предпочтение, кто поймал раньше или позже по турам, сколько хвостов в каком периоде, а это тоже по разному можно расценивать

В любых рыболовных соревнованиях есть дополнительные и дополнительные-дополнительные показатели. Где-то это общий вес, где-то кол-во штук.. Вес мы не считаем, у нас объективно это именно количество, тут не уйти от фактора "котла". Да, просто такое может быть.. К этому надо быть готовым. Это в любом случае решает проблему описанную выше.

И все-таки эти турниры позиционируются как некие отборочные на PAL, потому и правила именно "адаптированные"

Зачем воспринимать Суперлигу как нечто вторичное? Престиж ПАЛа базируется только на призовых и больше не на чем. Хорошо ли это? ДА. Но и рассматривать местные соревнования только лишь с этой точки зрения было бы неправильно. Если воспринимать данный формат только как билет в ПАЛ, то и правила надо не "адаптировать", а "копировать". Иначе получается "котопёс". В ПАЛ проходят "сильнейшие" из разных лиг и разных форматов, это не есть истина и идол. Суперлига УЖЕ самодостаточна.

Вероятно организаторы примут к сведению наши измышления

"Да услышит Аллах наши молитвы"(с)

 

[Sen-Sei]

Re: 10.09.16 Кубок компании "Jig-fishing" -открытые клубные соревнования. Спиннинг. Форель. ПО.

Вы, видимо, не очень хорошо понимаете, с кем ведете столь оживленную дискуссию. Меня это заставляет только улыбнуться..


давайте мы не будем меряться.... регалиями.. пока...

Даже не хочу заморачиваться! Улыбайтесь сколько хотите!
Ибо с вами никто регалиями не мерился и не собирается....вопрос был о турнирном опыте в имеющемся формате!

Хотите что-то изменить, как вам кажется, в лучшую сторону? Ок, пишите в этой ветке вариант правил, коррелирующий с правилами ПАЛа (да, да...именно ПАЛа, ибо пока у лиги нет своего аналогичного по значимости и призам турнира, конечной точкой будет ПАЛ) и ставьте на обсуждение! Количество нажатых кнопок "Спасибо" будет автоматически согласие с вашим вариантом! Если это будет значительная цифра - думаю, руководство ФСР примет к сведению и изменению или доработке правил!