новое видео (Просматривает: 1)

[Val]

Ну конечно, памфлет, это аргумент в таксономии, вообще то Trout в штатах применяется довольно забавно. lake trout, brook trout ....всё это к систематике отношения не имеет, это не более чем просторечия

Если бы всё было просто и ясно, как вы преподносите, то споров никаких не было бы не только среди рыболовов, но и среди ихтиологов.
Что ж, будем ориентироваться на ваше мнение, а "памфлеты" пропустим.
Если хотите что-либо доказать или довести до сведения другого и чтобы вас услышали, надо приводить железные аргументы (знания). Иначе очередное ломание копий!
Вот с роликами всё ясно - красиво!!!

 

[100К]

Я ничего не аргументирую и не воспринимаю этот разговор, как спор. У Вас есть свое мнение и я его хочу понять. Так что памфлет это не аргумент, это пример терминологии которой пользуется министерство охраны природы. Словосочетания "Chum trout" или там "Pink trout" Вы на их сайте не найдете несмотря на кажущуюся произвольность в использовании слова "trout" ("форель"). В их сумашествии есть своя система.

Так что с catthroat - по Вашей классификации он тоже становится лососем?

 

[гуляка]

Конечно же у почти у всех лососевых существует проходные и жилые формы у ТИХООКЕАНЦЕВ кижуча , нерки, гольцов ... если хорошо копнуть найдутся у остальных. В Европе у кумжи, атлантического лосося всё тоже самое есть жилые формы есть карликовые,.. стилхед и семга это два абсолютно разных вида, даже из разных родов , это всё равно что удивляться де жираф, и зебра оказывается разные виды.
Относительно публикаций соответствующей истине, тут трудно спорить, для того чтобы публиковаться в инете медицинских справок не требуется.
Просто существуют общепризнанные официальные документы типа Красной книги, и до следующего её издания, это Библия...
В любой науке не существует абсолютных истин, существует лишь общепринятый взгляд в виде утвержденных документов.
Я поэтому и написал в широком смысле все лососевые -лососи.
По поводу "перерезанное горло",в инете есть упомянутый мною труд полюбопытствуйте на Камчатке есть расы соответствующие этой вариации и Кларка. Кстати в переводе получается вообще каша, в издании Международной Красной книги на русском языке Вслед за официальным русскоязычным названием Лосось Кларка, следует- эта форель....
Естественно когда министерство(в штатах) издаёт какой либо документ, оно выпускает его не для специалистов по систематике видов, а как принято говорить, для реднеков, как бы документ должен соответствовать уровню потребителей.

 

[100К]

Конечно же у почти у всех лососевых существует проходные и жилые формы у ТИХООКЕАНЦЕВ кижуча , нерки, гольцов ... если хорошо копнуть найдутся у остальных. В Европе у кумжи, атлантического лосося всё тоже самое есть жилые формы есть карликовые,.. стилхед и семга это два абсолютно разных вида, даже из разных родов , это всё равно что удивляться де жираф, и зебра оказывается разные виды.
Относительно публикаций соответствующей истине, тут трудно спорить, для того чтобы публиковаться в инете медицинских справок не требуется.
Просто существуют общепризнанные официальные документы типа Красной книги, и до следующего её издания, это Библия...
В любой науке не существует абсолютных истин, существует лишь общепринятый взгляд в виде утвержденных документов.

Есть пресноводная форма кижуча? Первый раз слышу. Не в наших краях точно. А горбуши и чавычи? Из всех наших лососей мне известна только пресноводная нерка. Больше ничего. Я почти уверен про все западное побережье - ни разу и не слышал. Вы уверены?

Я не удивляюсь что стилхэд и семга это разная рыба. Скажу больше, у меня никогда не было сомнений в том что стилхэд это форель.

Вы упорно избегаете ответа про catthroat- это лосось или нет по вашей классификации?

 

[Val]

Я поэтому и написал в широком смысле все лососевые -лососи.

Тогда и сиг, и омуль, и ручьевая - лосось.
Останусь в неведении в том, какая физиономия у истинного лосося!
Мы совсем запутаемся иначе.

 

[гуляка]

Я же ответил Вам, в широком смысле это лосось, в понимание американцев это форель, то бишь траут, но для них и наш сибирский таймень траут.
У нас, повторюсь Лосось "перерезанное горло" не считается отдельным видом, только цветовой расой Микижи. Но, у нас с американцами различные возрения на систематику данного вида, у американцев Микижа тихоокеанец , а у нас благородный тихоокеанец.
Наберите в поиске след. работу всё читать не обязательно, но в преамбуле прочтёте вполне достаточно
ISBN 978-5-9907572-0-2
Артамонова В.С., Махров А.А. Генетические методы в лососеводстве и форелеводстве: от традиционной
селекции до нанобиотехнологий. М.: Товарищество научных изданий КМК. 20


Genetic Methods in Salmon and Trout Breeding: From Traditional Selection to Nanobiotechnologies (PDF Download Available). Available from: https://www.researchgate.net/public..._Traditional_Selection_to_Nanobiotechnologies [accessed Mar 22 2018].

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:12 ----------

Как то сложно, существует такая фраза, для того чтобы задать вопрос надо знать половину ответа.
Ни сиг, ни омуль(тоже сиг) не являются лососевыми, они входят в род сигов, семейства сиговых, подотряд лососевидных. То что вы называете ручьёвка, надо полагать жилая форма Кумжи (Salmo trutta)
Если не составит труда выяснить , что такое биологический вид, бинарная система обозначения оного, то многое станет легче для восприятия.

 

[100К]

Я же ответил Вам, в широком смысле это лосось, в понимание американцев это форель, то бишь траут, но для них и наш сибирский таймень траут.
У нас, повторюсь Лосось "перерезанное горло" не считается отдельным видом, только цветовой расой Микижи. Но, у нас с американцами различные возрения на систематику данного вида, у американцев Микижа тихоокеанец , а у нас благородный тихоокеанец.
Наберите в поиске след. работу всё читать не обязательно, но в преамбуле прочтёте вполне достаточно
ISBN 978-5-9907572-0-2
Артамонова В.С., Махров А.А. Генетические методы в лососеводстве и форелеводстве: от традиционной
селекции до нанобиотехнологий. М.: Товарищество научных изданий КМК. 20


Genetic Methods in Salmon and Trout Breeding: From Traditional Selection to Nanobiotechnologies (PDF Download Available). Available from: https://www.researchgate.net/public..._Traditional_Selection_to_Nanobiotechnologies [accessed Mar 22 2018].

Теперь понял, спасибо.

Я просто следовал Вашему методу - если в названии есть слово "Oncorhynchus" значит это лосось. Если по Вашей классификации catthroat это лосось, то тогда такая классификация более теоретическая и к практике отношения имеет мало, т.к. совершенно однозначно catthroat это не лосось, а форель в моем бытовом смысле этого слова.


Это не делает Вашу классификацию неверной, просто она для меня бессмысленна.

 

[Val]

Я понимаю, что обьяснять недалекому человеку (мне), кто есть кто, сложно, но как тогда понимать написаное в книгах и в инете, что и сиг, и омуль -семейство лососевых?
А вот какие виды и подвиды существуют в семействе - дело «темное и мало изученное!»

 

[гуляка]

Ваша логика мне тоже понятно, но если ей следовать, то чавыча вселенная в Великие озера, лососем быть перестала и стала форелью....

---------- Сообщение добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:44 ----------

Я понимаю, что обьяснять недалекому человеку (мне), кто есть кто, сложно, но как тогда понимать написаное в книгах и в инете, что и сиг, и омуль -семейство лососевых?
А вот какие виды и подвиды существуют в семействе - дело «темное и мало изученное!»

Повторюсь, на заборе тоже много чего написано, .... инет в частности Викопедия,это в большинстве случаев информационная помойка.
Всё давно изучено, даже целые библиотеки специальной литературы существуют, ну так её же читать надо...
Дал ссылку, вся систематика разложена по полочкам, куда уж больше...

 

[100К]

Ваша логика мне тоже понятно, но если ей следовать, то чавыча вселенная в Великие озера, лососем быть перестала и стала форелью....

---------- Сообщение добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:44 ----------


Повторюсь, на заборе тоже много чего написано, .... инет в частности Викопедия,это в большинстве случаев информационная помойка.
Всё давно изучено, даже целые библиотеки специальной литературы существуют, ну так её же читать надо...

А в чем моя логика?

---------- Сообщение добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:00 ----------

И если можно - хотелось бы понять с кем мы говорим. Каков источник Ваших знаний - раз Вы не ихтиолог и источник
это не интернет, то...? Без обид, просто хочется понимать.

 

[гуляка]

А в чем моя логика?

---------- Сообщение добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:00 ----------

И если можно - хотелось бы понять с кем мы говорим. Каков источник Ваших знаний - раз Вы не ихтиолог и источник
это не интернет, то...? Без обид, просто хочется понимать.

Ну логика предположительно, озвученная -лосось в море, форель в пресной, у меня лично возражений не вызывает. Так же бытовая штатовская систематика типа lake trout, brook trout сиречь форели ,а Arctic char тогда кто. (хотя все собственно-гольцы Salvelinus)
Ну как бы не хотелось бы представляться, конечно же источники моих знаний это литература, ну личное и общение с теми же Кириллом, Александром,.... Первую фалельку поймал с помощью деда чуть больше шестидесяти лет назад...

 

[100К]

Я конечно же не про имя, больше про специальность спрашивал

Не совсем так. Форель проходная бывает. И в соленой воде плавает - тот же cutthroat. И голец тоже в океан выходит оставаясь при этом форелью.

Если это имеет смысл для кого-нибудь кроме меня самого, то в терминах Тихого Океана - лосось родившись в пресной воде зайдет в нее назад только на нерест и в ней умрет весь без исключения. Как для рыбака с тихоокеанского побережья - взрослый лосось в пресной воде не кормится.

 

[Rus®]

Я понимаю, что обьяснять недалекому человеку (мне), кто есть кто, сложно, но как тогда понимать написаное в книгах и в инете, что и сиг, и омуль -семейство лососевых?
А вот какие виды и подвиды существуют в семействе - дело «темное и мало изученное!»

Если не ошибаюсь,омуль это и есть сиг.
Одна из его (сига) разновидность

---------- Сообщение добавлено в 08:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:57 ----------

Стилхэд - это наша микижа.
Он же (в одомашненом виде)- радужка в форелевых хозяйствах моск области.
Но стилхэдом прежде всего именуют проходную форму (заходящую из океана в реки) тихоокеанского лосося
(Parasalmo Mykiss)
Пс лососевая систематика это очень запутанное занятие.
Я как то решил разобраться,но окончательно прям вот всё не осилил пока

 

[Val]

Весь спор? зашёл из-за того, что есть лосось и форель? и правильно-ли называть стилхэда форелью.
Товарищ гуляка поделился своими знаниями и ...
Я специально прочитал статью по классификации лососевых рыб. Мало чего понял из-за научных терминов , но всё же кой какую инфу получил и понял, что подавляющему большинству рыболовов (нахлыстовиков) вся эта "мутная" тема ни к чему и достаточно пользоваться местными названиями рыб.

Кому очень интересно, то вам сюда:
... и то, найдутся те, кто будет не согласен с автором!

 

[Rus®]

По сути да...наверняка есть еще индейские названия той же микижи/стилхэда.
Не запоминать же их все)