Акваскейп и дизайн (Просматривает: 1)

[Анатолий Михайлович]

Re: Технологичные травники

что полост длинностебельку эт не газон стричь. ---------- Сообщение добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:06 ----------


.

Вспомнил. Самая проблема в том, что мы не видим что стрижем. Мы же сверху орудуем ножницами и не видим что получается. Тут надо как художник-чикнул ножницами, отшел,посмотрел. И опять. И очень аккуратно и терпеливо. Терпеливо у меня не получалось.

И еще печаль вспомнил. Например.если в акваскейпе( в моем случае просто травник с попыткой сделать дизайн) вы используете эустералис стеллата. Офигенная травина.Но капризная. Или встанет ни с того ни с сего,или после обрезки перестает расти. И таких растений много. Вот и нарушение композиции.

 

[Линь]

Re: Технологичные травники

Арм прям моими словами Вам отвечает.
Отвечаю. Скейп не перестанет быть скейпом...Только это уже другой скейп, тк картинка другая.

А ротал десятки видов. И если Вы подрежете у корня,например, маркрандру грин или ред, то...
1. Вы нарушите картинку.
2. Она может и не начать расти после обрезки, тем более у дна.


Как Вы "заморозите " ветку той же макрандры или другой длинностебельки? Вот Вы её подрезали. Из стебля лезут как минимум два новых стебля. А э то уже изменение .

Прелесть и качество акваскейпа в чем? В том, что каждая травинка к травинке.

Хорошо, допустим с макрандой нельзя поддерживать картинку, ну и пусть ещё с 50-ю видами. Ну и что, теперь на основании этого можно утверждать, что скейп нельзя поддерживать годами? Просто потому, что картинка изменится на милиметр?
Например здесь, почему нельзя поддерживать долго ?

 

[Линь]

Re: Технологичные травники

Я писал уже , что полост длинностебельку эт не газон стричь. Попробуйте роталку, к примеру, стричь месяцок, посмотрим что от нее останется.

Ротала (индика) при стрижке , просто пускает боковые побеги и всё, из-за этого заросли становятся всё гуще и гуще с каждой стрижкой, поэтому я и написал, что в этом случае нужно полоть (что не всегда удобно) или срезать у корня (грубо говоря через стебель), что проще.

И как часто бывает скейп превращается рано или поздно в банку с травой, пусть хотя и красивую, но все же.

Превращается потому, что просто надоедает полоть, но это не значит "невозможно поддерживать"

По представленным фоткам последняя картинка скейп только напоминает, так просто смпатишная банка с длинностебелькой. в которой еще и анубы зачем то слева растут.

Ну вот давайте не будем уходить только в демагогию. Скейп, не скейп.

 

[Анатолий Михайлович]

Re: Технологичные травники

Например здесь, почему нельзя поддерживать долго ?

А Вы попробуйте все это регулярно стричь. Насколько Вас хватит?. И ,главное, зачем?

 

[zankl]

Коллеги мне кажется что мы о разном говорим. Линь говорит , что в принципе возможно содержать. Анатолий и я присоединяюсь к его мнению, что ничего нет невозможного, тока оно надо? И результат все равно будет таким, что опосля некоторого времени после суперского фото аква скатится с хорошей банке с растючкой. Что, в принципе , и получилось с той банкой которую Линь привел в качестве примера.
Скейп -это в некотором роде шоу, думаю мало кто занимается поддержанием скейпа как такового , в полном понимании этого слова, очень трудоемко и дорого! Сделал фото, на конкурс отправил и будь здоров. готовь новую банку.

---------- Сообщение добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:39 ----------

Попробую сюда скейперов счас подтянуть, чтоб они внесли ясность.

---------- Сообщение добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:42 ----------

Абонент не абонент, завтра дозвонюсь, тема весьма интересная, спс Петр что разнес

 

[Линь]

Re: Технологичные травники

А Вы попробуйте все это регулярно стричь. Насколько Вас хватит?. И ,главное, зачем?

Анатолий Михайлович, "зачем" это другой вопрос. Как верно уже заметили, дискуссия возникла в категории "возможно или невозможно". На приведённом мной фото, как раз ничего сложного в поддержании нет. Ну если только аквариум не на 600 литров. Скорость роста мхов (ну может не всех) очень легко регулируется. И светом, и подачей СО2. Но даже при супер разогнаном "моховике", удаление лишнего мха - весьма несложное занятие.
Кстати есть большое желание, сделать свои 140 литров только со мхом и папоротниками. У меня есть такой на 30 литров, но если честно, что то не очень хорошо всё складывается. Да тут ещё месяц назад, поленился со шприцом возится и решил аккуратно из баночки хлорида калия капнуть, ну и капнул так капнул. Вобщем все брюхоногии окочурились и вода всё время мутновата, подменял, подменял - один хрен. Теперь решил, только подливать, посмотрим что получиться.
Фото не просите - стыдоба.

 

[zankl]

Re: Технологичные травники

Анатолий Михайлович, "зачем" это другой вопрос. Как верно уже заметили, дискуссия возникла в категории "возможно или невозможно". На приведённом мной фото, как раз ничего сложного в поддержании нет. Ну если только аквариум не на 600 литров. Скорость роста мхов (ну может не всех) очень легко регулируется. И светом, и подачей СО2. Но даже при супер разогнаном "моховике", удаление лишнего мха - весьма несложное занятие.
Кстати есть большое желание, сделать свои 140 литров только со мхом и папоротниками. У меня есть такой на 30 литров, но если честно, что то не очень хорошо всё складывается. Да тут ещё месяц назад, поленился со шприцом возится и решил аккуратно из баночки хлорида калия капнуть, ну и капнул так капнул. Вобщем все брюхоногии окочурились и вода всё время мутновата, подменял, подменял - один хрен. Теперь решил, только подливать, посмотрим что получиться.
Фото не просите - стыдоба.

Да ладно че там жги
Фото в студию!
Главное не результат, главное процесс.

 

[Анатолий Михайлович]

Re: Технологичные травники

Анатолий Михайлович, "зачем" это другой вопрос. Как верно уже заметили, дискуссия возникла в категории "возможно или невозможно". На приведённом мной фото, как раз ничего сложного в поддержании нет.
.

Дык если в кайф,то ничего не сложно. Повторюсь,на приведенном Вами фото уже не акваскейп,а травник. Занки все четко расписал.

Скорость роста мхов (ну может не всех) очень легко регулируется. И светом, и подачей СО2. Но даже при супер разогнаном "моховике", удаление лишнего мха - весьма несложное занятие.
.

Да? Как это Вы светом и подачей СО2 отрегулируете рост мхов? Простите,но чушь полная.Пробовали? Уменьшите свет и подачу СО2- мох встанет. Вы говорите сейчас про конкретно мшарник? А если в нем трава,как Вы это будете регулировать????? Этой регулировкой собьете баланс-Свет-СО2,удо- и ,здравствуй,нитчатка и прочие водоросли,которые хрен изведешь потом.


Дело не том ,чтобы удалить лишний мох( кстати . вся аква будет им полна, осядет где только можно, фиг выковыряешь.Пройдено.), а в том,чтобы композиция ( дизайн) остался. Я как-то обрезал моносолениум. так он забился куда только можно,умумукался вынимать по кусочку.
Вы понять никак не хотите,что Вам все говорят.

Занки,я в свое время много общался с акваскейперами. Дык а чего с ними общаться,понятно,что они скажут. Тем более все акваскейпы в основном устраиваются на конкурсах в каких-нибудь выставочно-торговых центрах. Ну и кто после конкурса будет там держать банку годами?

Я ж в первом посте написал. Посадил,сформировал,сфоткал, жюри оценило,разобрал.

Калий зачем лили? В качестве удо? Вообще,повторюсь,все удо прекрасно вносятся с подменами воды. Тоже в свое время покупал и калий и прочие монофосфаты. Нафиг не надо.Только калиевая селитра нужна,тк трава нитрат выедает быстро.

 

[zankl]

Я вот для того и хочу пригласить их, чтоб они и подтвердили, что скейперская банка-это для фото на выставку. Кстати, хочу отметить , что наши скейперы получают по заслугам Оправданно весьма.
У меня даж яванский вызывает проблемы. Раз в месяц обстригать и ниткой корягу перематывать, и фильтра точно забиваются и встают. Один уже за год загубил.
Кстати мой ник ZANKL Регился на многих форумах под этим ником вот что он означает

 

[Линь]

Re: Технологичные травники

Дык если в кайф,то ничего не сложно. Повторюсь,на приведенном Вами фото уже не акваскейп,а травник. .

По этому поводу я уже написал. Что споры скейп - не скейп - это на 90% демагогия. Но раз вы упорно возвращаетесь к этому вопросу, то напишите тогда, что по вашему скейп?

Да? Как это Вы светом и подачей СО2 отрегулируете рост мхов? Простите,но чушь полная.Пробовали? QUOTE]Уменьшите свет и подачу СО2- мох встанет. Вы говорите сейчас про конкретно мшарник? А если в нем трава,как Вы это будете регулировать?????

Этой регулировкой собьете баланс-Свет-СО2,удо- и ,здравствуй,нитчатка и прочие водоросли,которые хрен изведешь потом.[/QUOTE]

Воспользуюсь вашей терминологией. "Чушь полную" городите вы. Ничего аргументировано вы здесь опять не сказали. Опять одна демагогия. Регулируется просто: убавили свет, убавили СО2, - вот и весь ваш пресловутый баланс. Мох не встанет, если только вы совсем свет не уберёте. Удо важно лишь в соблюдении пропорций между элементами естественно во вменяемых оличествах. К чему вы здесь траву приплели я не знаю, я писал именно про мхи, что чётко и обозначил.

Дело не том ,чтобы удалить лишний мох( кстати . вся аква будет им полна, осядет где только можно, фиг выковыряешь.Пройдено.),

Извините, но если вы не можете, то это не значит, что и другие не могут.


Вообще не понятно, что вы пытаетесь доказать? Вы уже признали, что не смотря на изменение внешнего вида скейп остаётся скейпом. Чем скейп принципиально отличается от обычного травника вы не объясняете. Но при этом несёте, извините, какуюто "пургу", про невозможность его длительного содержания.

Вы ответьте конкретно, почему аквариум (мшарник) на последнем фото нельзя поддерживать годами? То что мох будет расти и у вас не получается его аккуратно подстригать не является аргументом.

---------- Сообщение добавлено в 17:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:27 ----------

Калий зачем лили? В качестве удо? Вообще,повторюсь,все удо прекрасно вносятся с подменами воды. Тоже в свое время покупал и калий и прочие монофосфаты. Нафиг не надо.Только калиевая селитра нужна,тк трава нитрат выедает быстро.

А.М. зачем же вы калиевую селитру вносите, если у вас все удо вносятся с подменами? Вы сами себе противоречите. Или вы считаете что термин "удо" это только к микро относится. Тогда тем более не понятно. Т.к. калий это тоже макро и без него нитрат и фосфат не усваивается. А содержание калия в селитре недостаточно. Незнали? С подменами воды безусловно вносится какоето количество удо - и макро, и микро, но только и подмены все делают по разному, и вода у всех разная, и вообще условия в аквариумах у всех разные. Поэтому постарайтесь воздержаться от опрометчивых советов.

---------- Сообщение добавлено в 17:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:37 ----------

Я вот для того и хочу пригласить их, чтоб они и подтвердили, что скейперская банка-это для фото на выставку. Кстати, хочу отметить , что наши скейперы получают по заслугам Оправданно весьма.
У меня даж яванский вызывает проблемы. Раз в месяц обстригать и ниткой корягу перематывать, и фильтра точно забиваются и встают. Один уже за год загубил.
Кстати мой ник ZANKL Регился на многих форумах под этим ником вот что он означает

ZANKL, ну что они подтвердят? Что собрали банку, дождались планируемого вида, сфоткали и разобрали? Ну и что это докажет?

Простите, но мы же говорим об истинности тезиса: банку с акваскейпом нельзя долго (годами) содержать. А не о том как и что делают скейперы.

Сначала, все писали, о каком пресловутом вырождении растений в банке, затем об изменении вида "пейзажа", теперь пишут о трудностях стрижки. Ребят, ну детский сад - честное слово.

Вот тема, http://www.aqa.ru/forum/kak-strich-rasteniya-ili-propolka-foto-117110-page1 почему так нельзя делать ну скажем 5 лет и у вас будет 5 лет без перезапуска аквариум со скейпом? Непонятно

 

[Анатолий Михайлович]

Я ничего не пытаюсь доказать, я ничего не признавал, не додумывайте за меня. Я нигде не писал,что у меня не получается, также не утверждал, что другие не могут. Что для меня акваскейп я тоже писал.ввязываться с Вами в споры я не хочу. Поэтому отправлю -ка я Вас в игнор.Еще не хватало здесь нервы трепать. Ни разу этого не делал,Вы первый.

Отвечу по существу на последний вопрос. Удо я(лично я) не вносил последние года. Хватало подмен воды. А вот нитрат с подменами не увеличивался.Поэтому я и вносил калиевую селитру. По опыту общения со многими аквариумистами-травниками могу сказать,что многие вносили для повышения нитрата калиевую селитру. нитрат повышался и трава начинала опять расти.

Я всегда делюсь личным опытом, те тем,что сам делал,если я чего-то не делал, то я так об этом и говорю.
По поводу мха. Опять же, не только я мучался с его удалением после стрижки,а и многие аквариумисты, особенно это касается моносолениума.
Дискутировать с Вами сложно. Мне очень не нравится Ваш тон.Такое впечатление, что Вы пытаетесь вывести из себя.

 

[Дворкин]

Re: Технологичные травники

А содержание калия в селитре недостаточно. Незнали?

вообщето калия в селитре даже избыточное количество , и если подмены делаються не осмосом то приходиться даже учащять подмены что бы вывести избыток калия - то что избыток калия блокирует потребление азота не знали?)
З.Ы. а по теме скейпов + в поддержку Анатолия

 

[Линь]

Вы уже признали, что не смотря на изменение внешнего вида скейп остаётся скейпом.

Я ничего не пытаюсь доказать, я ничего не признавал, не додумывайте за меня.

А вот ваше более ранее сообщение.

Арм прям моими словами Вам отвечает.
Отвечаю. Скейп не перестанет быть скейпом...Только это уже другой скейп, тк картинка другая.

А.м. вот только один пример, где вы запросто отказываетесь от своих слов. В споре можно достичь истины. Но судя по всему вам она не нужна.

 

[Линь]

Re: Технологичные травники

вообщето калия в селитре даже избыточное количество ,

С этим спорить не буду, иначе в химические дебри уйдём.

и если подмены делаються не осмосом то приходиться даже учащять подмены что бы вывести избыток калия

Не понятно. Откуда у вас избыток калия появился? От того что вы льёте нитрат калия?

- то что избыток калия блокирует потребление азота не знали?)

Про последствия избытка калия - в курсе.

 

[Дворкин]

Re: Технологичные травники

С этим спорить не буду, иначе в химические дебри уйдём.
.

согласен не тот форум и не те знания у меня что бы говорить обо всех этих реакциях на совсем уж тонком уровне , тем более что в некоторых случаях этот избыток даже необходим - как вариант вода очень богата натрием , а натрий антагонист калия и блокирует уже потребление калия и тогда приходиться увеличивать его количество , но вообще по таким тонкостям уже лучше немного к другому человеку если хотите могу порекомендовать очень хорошо разбираеться в аквариумной химии особенно в разогнанных травниках , я больше по медленным и по природным технологиям

---------- Сообщение добавлено в 15:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:46 ----------

Не понятно. Откуда у вас избыток калия появился? От того что вы льёте нитрат калия?

да запросто , что я у себя наблюдал такие моменты именно при подкормке нитратом калия , либо фосфатом калия , растения стопорились и появлялись классические признаки избытка калия , тут суть дела в том что сам калий практически не потребляеться растениями насколько помню он служит транспортом для остальных макромикроэлементов ( вот в этом моменте могу ошибаться) но сама суть остаеться той же, и эти избытки приходилось выводить подменами, ну а признаки какие вы уже написали что знаете