• ВНИМАНИЕ! ПРОСЬБА ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ НА ФОРУМЕ ЛЮБЫХ ПОЛИТИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ! СПАСИБО!

Власьевский пруд (Бабуринское озеро)", организационно-правовые вопросы (Просматривает: 1)

С нами с
16.07.2008
Сообщения
1 500
Репутация
1 166
Откуда
Муром
Власьевский пруд (Бабуринское озеро)", организационно-правовые вопросы
AnVas, какие "пункты и садки" при пастбищном рыбоводстве? В пруд запускается малек толстолобика, и в соответствии с существующими правилами рыболовства все биоресурсы этого пруда де-факто становятся собственностью арендатора, см. пункт правил о запрете добычи... в границах рыбоводных участков. Граница-то РВУ по урезу воды пруда установлена скорее всего. В ответе четко написано "может установить ограничение на вылов биоресурсов", не только в пруду, но и ближе 0.5 км от него. :(
как я понимаю с вступлением фз о рыболовстве... нет уже рыбоводных участков, есть участки аквакультуры. Не особо хочется в этом разбираться мутно это всё, но в правилах рыболовства чётко указаны объекты ограниченным списоком где запрещён вылов рыбы и это не вся граница водного объекта, я на это и намекал. Нет объектов - нет и ограничений. Плюс про разрешённый вид деятельности надо уточнять обязательно. ИП должен был его изменить в соответствии с фз о рыболовстве. Ну я так понимаю по крайней мере...
 
С нами с
16.07.2008
Сообщения
1 500
Репутация
1 166
Откуда
Муром
Власьевский пруд (Бабуринское озеро)", организационно-правовые вопросы
Де юро сложно сказать, но, де фекто, если Вы приближаетесь к этому водоему хоть с чем нибудь напоминающим на средство извлечения рыбы из под воды, то к Вам подлетает либо лодка, либо квадроцикл и Вы начинаете малоприятный разговор с наездником в камуфляже, который заканчивается Вашим выдворением с пруда.
с судебным приставом на основании решения суда надо просто съездить так разок, провести видеофиксацию и составить соответствующий материал.
 
С нами с
26.06.2019
Сообщения
37
Репутация
41
Возраст
51
Откуда
Владимир
Власьевский пруд (Бабуринское озеро)", организационно-правовые вопросы
ну тогда к судебным приставам обращайтесь
Это перспектива дальнейшего развития ситуации в зависимости от исполнения или не исполнения решений судов по обсуждаемой проблеме арендатором водоема. Ветка посвященная самому водоему модерируется исключительно как рекламная, существенной информации - ноль, поэтому обсудить подобные вопросы там не представляется возможным.

Хотелось бы еще получить здесь консультацию по вопросу требований к организаторам сдачи в аренду плавательных средств на водоемах. Уверен, что эти требования существуют и хотелось бы узнать где их можно найти (поделитесь ссылками у кого есть). В частности то как: какие коды ОКВЭД должны быть у лица, осущствляющего сдачу в аренду плавательных средства на таком водоеме, как обсуждаемый, возможно, экологические требования, требования по обеспечению безопасности отдыхающих и арендующих такие плавсредства и т.п.
 
С нами с
26.06.2019
Сообщения
37
Репутация
41
Возраст
51
Откуда
Владимир
Власьевский пруд (Бабуринское озеро)", организационно-правовые вопросы
с судебным приставом на основании решения суда надо просто съездить так разок, провести видеофиксацию и составить соответствующий материал.
Все верно, именно такой алгоритм действий по результатам уже произошедших судебных разбирательств и предполагается.
 
С нами с
27.03.2009
Сообщения
25 154
Репутация
28 694
Откуда
Москва ЗАО м.Кунцевская
Власьевский пруд (Бабуринское озеро)", организационно-правовые вопросы
У каждого ИП должна быть свой вид разрешённой деятельности. Раз он арендует водный объект для аквакультуры у него должен быть соответсвующий развешённый вид деятельности, запросите какой вид деятельности разрешён этому ИП. Если у него нет разрешение на ведение аквакультуры, то и водный объект он арендовать не имеет права.
Вы не с того пляшете. Он получил на аукционе право аренды рыбоводного участка. И на аукцион он заявился уже со всеми разрешениями, хотя ..."разрешение на осуществление аквакультуры" в природе не существует. Если бы у него не хватало документов для аукциона, его бы просто не допустили бы до участия.
 
С нами с
26.06.2019
Сообщения
37
Репутация
41
Возраст
51
Откуда
Владимир
Власьевский пруд (Бабуринское озеро)", организационно-правовые вопросы
Вы не с того пляшете. Он получил на аукционе право аренды рыбоводного участка. И на аукцион он заявился уже со всеми разрешениями, хотя ..."разрешение на осуществление аквакультуры" в природе не существует. Если бы у него не хватало документов для аукциона, его бы просто не допустили бы до участия.
Согласен с Вами, врядли гражданин арендатор сам себя подставил изначально при участии в тендере. Но по факту, заключив долгосрочный договор, можно себе позволить и расслабиться, нарушать права граждан водопользователей, оказывать услуги не отвечающие требованиям безопасности, регулирования и подзаконных актов, с чем и приходится по факту разбираться задним числом. В частности, с оказанием услуг сдачи в аренду плавсредств не отвечающих требованиям безопасности и продаж "путевок на вылов рыбы" под приходные кассовые ордера в которых написано "аренда инфраструктуры" имея на руках лишь договор рекреационной деятельности на водоеме по 2018 год включительно.
 
С нами с
27.03.2009
Сообщения
25 154
Репутация
28 694
Откуда
Москва ЗАО м.Кунцевская
Власьевский пруд (Бабуринское озеро)", организационно-правовые вопросы
Согласен с Вами, врядли гражданин арендатор сам себя подставил изначально при участии в тендере. Но по факту, заключив долгосрочный договор, можно себе позволить и расслабиться, нарушать права граждан водопользователей, оказывать услуги не отвечающие требованиям безопасности, регулирования и подзаконных актов, с чем и приходится по факту разбираться задним числом. В частности, с оказанием услуг сдачи в аренду плавсредств не отвечающих требованиям безопасности и продаж "путевок на вылов рыбы" под приходные кассовые ордера в которых написано "аренда инфраструктуры" имея на руках лишь договор рекреационной деятельности на водоеме по 2018 год включительно.
Я сам проходил эту процедуру. Только не тендер, а аукцион.
Несмотря на статус водопользования , есть разъяснения Верховного суда и Росрыболовства, что пользователь вправе ограничивать рыбалку по всем видам, а не только по тем, которые он запускал. Может не разрешать купаться. В границах участка.
Что там у него ещё... лодки, чеки, кассовые ордера и тд. Ну ... теоретически насрать ему можно, но это будет - назло маме уши отморожу. Выхлоп никакой.
 
С нами с
16.07.2008
Сообщения
1 500
Репутация
1 166
Откуда
Муром
Власьевский пруд (Бабуринское озеро)", организационно-правовые вопросы
разъяснения вс рф можете привести? интересно почитать. Росрыболовство не интересно, они там сами себе закон, выворачивают его как хотят, хотя явно написано противоположное.

Сейчас, со вступлением фз о рыболовстве очень многое в плане аренды и разведения рыб изменилось в корне, то что раньше можно было применять теперь может противоречит уже этому фз, нужно разбираться.
 
С нами с
26.06.2019
Сообщения
37
Репутация
41
Возраст
51
Откуда
Владимир
Власьевский пруд (Бабуринское озеро)", организационно-правовые вопросы
В этой ветке я привел ряд документов.

В первую очередь определение по делу № 2-93/2020 (2-810/2019;) ~ М-777/2019 в котором Киржачский районный суд квалифицировал действия арендатора по ограничению водопользователей как незаконные. Вот этот пост. В ближайшее время представлю сюда же в печатной форме.

Кроме того, то самое пресловутое решение верховного суда от 12.04.2018 за N АПЛ18-87 на которое поголовно ссылаются арендаторы желающие избавиться от назойлвых граждан, желающих использовать водоем для бытовых нужд, нужд отдыха имеет апелляционное определение в котором написано буквально следующее

В разъяснениях Росрыболовства, в данном случае МОКТУ (документ приведен в этой же ветке) также явно указано, что арендатор не вправе ограничивать доступ водопользователей на поверхностный водоем.
Подчеркну, что право арендатора (рыбоводного хозяйства) ораничивать посягательства на биоресурс не оспаривается и не ставятся под сомнение.

Как итог, в данном посте я привел мнение, как минимум трех государственных структур (суд первой инстанции, МОКТУ Росрыболовства и аппелляционной коллеги верховного суда) по вопросу о незаконности ограничений арендатором на свободный доступ к водоему в целях водопользования, отдыха и удовлетворения бытовых нужд. Скажите пожалуйста, утверждая "Может не разрешать купаться. В границах участка. " на какие регулирующие документы Вы ссылаетесь в обоснование этой позиции?

Прошу воспринимать мой вопрос не как повод к спору, а, безусловно, как желание досконально разобраться в вопросе, беспокоящем "неопределенный круг лиц" в терминологии судебной системы РФ, конкретного района Владимирской области, чьи права по мнению вышеуказанных структур, бесспорно, нарушены.

Полагаю, что обладая таким опытом дискутирования и репутацией Вы могли бы дать ценные аргументы в особенности принимая во внимание вступивший в действие поправки водный кодекс с 2020 года.

p.s.: глубоко убежден, что регулярные конфликты с применением силы или детский плач высаженных их родительской байдарки несовершеннолетних детей не могут считаться нормальным явлением, обоснованным в конкретном случае водоема, статус которого определен, как "Естественный поверхностный водоем режим которого: общего пользования".

Расчитываю на конкструктивный диалог и аргументацию существующим регулированием.
 
С нами с
27.03.2009
Сообщения
25 154
Репутация
28 694
Откуда
Москва ЗАО м.Кунцевская
Власьевский пруд (Бабуринское озеро)", организационно-правовые вопросы
В этой ветке я привел ряд документов.

В первую очередь определение по делу № 2-93/2020 (2-810/2019;) ~ М-777/2019 в котором Киржачский районный суд квалифицировал действия арендатора по ограничению водопользователей как незаконные. Вот этот пост. В ближайшее время представлю сюда же в печатной форме.

Кроме того, то самое пресловутое решение верховного суда от 12.04.2018 за N АПЛ18-87 на которое поголовно ссылаются арендаторы желающие избавиться от назойлвых граждан, желающих использовать водоем для бытовых нужд, нужд отдыха имеет апелляционное определение в котором написано буквально следующее

В разъяснениях Росрыболовства, в данном случае МОКТУ (документ приведен в этой же ветке) также явно указано, что арендатор не вправе ограничивать доступ водопользователей на поверхностный водоем.
Подчеркну, что право арендатора (рыбоводного хозяйства) ораничивать посягательства на биоресурс не оспаривается и не ставятся под сомнение.

Как итог, в данном посте я привел мнение, как минимум трех государственных структур (суд первой инстанции, МОКТУ Росрыболовства и аппелляционной коллеги верховного суда) по вопросу о незаконности ограничений арендатором на свободный доступ к водоему в целях водопользования, отдыха и удовлетворения бытовых нужд. Скажите пожалуйста, утверждая "Может не разрешать купаться. В границах участка. " на какие регулирующие документы Вы ссылаетесь в обоснование этой позиции?

Прошу воспринимать мой вопрос не как повод к спору, а, безусловно, как желание досконально разобраться в вопросе, беспокоящем "неопределенный круг лиц" в терминологии судебной системы РФ, конкретного района Владимирской области, чьи права по мнению вышеуказанных структур, бесспорно, нарушены.

Полагаю, что обладая таким опытом дискутирования и репутацией Вы могли бы дать ценные аргументы в особенности принимая во внимание вступивший в действие поправки водный кодекс с 2020 года.

p.s.: глубоко убежден, что регулярные конфликты с применением силы или детский плач высаженных их родительской байдарки несовершеннолетних детей не могут считаться нормальным явлением, обоснованным в конкретном случае водоема, статус которого определен, как "Естественный поверхностный водоем режим которого: общего пользования".

Расчитываю на конкструктивный диалог и аргументацию существующим регулированием.
Прошу меня простить, но меня эта тема малость измотала. Попробую вкратце ...по простому.
В том, что могут ограничить рыбалку, вы вроде бы согласны. Ну и нахрен он вам нужен со своим прудом? Вам что, негде больше на байдарке покататься? Где заодно и порыбачить можно.
 
С нами с
26.06.2019
Сообщения
37
Репутация
41
Возраст
51
Откуда
Владимир
Власьевский пруд (Бабуринское озеро)", организационно-правовые вопросы
Прошу меня простить, но меня эта тема малость измотала. Попробую вкратце ...по простому.
В том, что могут ограничить рыбалку, вы вроде бы согласны. Ну и нахрен он вам нужен со своим прудом? Вам что, негде больше на байдарке покататься? Где заодно и порыбачить можно.
Вам не за что извиняться. Совершенно обьяснимая позиция, в условиях когда водоём не находится в непосредственной близости от Вашего домовладения, определяющим аргументом при принятии решения о постройке которого, было именно наличие воды рядом.

Представляете как измотала данная тема местных жителей и меня как одного из них, которые испытывают регулярные конфликты с арендатором на почве ограничения их законных прав в течение 6 уже лет? Если Вас она измотала уже за несколько дней наблюдая её исключительно через призму монитора и клавиатуры.

Вопрос про "нахрен он вам нужен" резонен. Отвечая лично за себя, отвечу следующим образом. Лично мне, в отличие, от как раз таки, подавляющего большинства местного населения, не располагающего ни ресурсом не возможностями защиты своих законных прав, этот водоём нужен 2-3 раза в год при наличии соответствующих условий выхода на воду для отдыха. Опять же персонально я их нахожу гораздо чаще в куда более комфортных, тёплых, чистых, и завораживающих местах нашей планеты существенно дальше расположенных, чем береговая линия данного водоёма.

НО: Наступает иногда момент когда кто-то должен вступиться "за того парня" и сказать гражданину, почувствовавшим себя неким аналогом такого местечкового божка, следующее: достаточно, закон для всех один и завышенное самомнение, наглость, самоуверенность в том, что "мне все можно" имеет границы терпения пересечение которых недопустимо.

Есть принципы. Вот некоторые из них, которые я исповедую:

Делаешь бизнес - пожалуйста, пусть и такой микробизнес как этот, делай его так что бы не ущемлять и напрягать других: купающихся детей на матрасах, пожилых людей выходящих на воду на лодочке или другом плав средстве для отдыха раз в год.

Пренебрегать законными правами более слабых не получится, мотивируя это тем, что "Отвалили с воды все. Вы мне мешаете зарабатывать эти три копейки 'ниочем'" тоже не получится.

Мне неприятно видеть регулярно приезжающий наряд полиции, обиженных и расстроенных отдыхающих из-за необоснованных (подтверждено здесь и документально) претензий арендатора на единоличное пользование водоемом.

Вот таков мой развёрнутый ответ на вопрос "нахрен".
 
С нами с
29.04.2010
Сообщения
7 376
Репутация
11 311
Откуда
Московская обл
Власьевский пруд (Бабуринское озеро)", организационно-правовые вопросы
Все зависит от условий предоставления данного водоема.У нас тоже имеется арендованный общедоступный пруд,на нем есть отведенное место,для купания и отдыха,на два человека в углу,где камыш и трясина.Вопросов нет.Другой пример,люди пять лет чистили и облагораживали болото.Потом вблизи началось строительство высоток,ушлые манагеры,это все ваше и для вас.Чуть ли не очередь стояла,кому деньги отдать за красоту и квартиру.Теперь тоже,конфликт,нам же сказали,а вы вот не пущаете.Благо успели вокруг землю в собственность оформить.Но все равно,народ рвется,мы хотим и все.А с какого,в вашу квартиру никто же не прется,пожить,бесплатно.
 
Последнее редактирование:
С нами с
26.06.2019
Сообщения
37
Репутация
41
Возраст
51
Откуда
Владимир
Власьевский пруд (Бабуринское озеро)", организационно-правовые вопросы
Все зависит от условий предоставления данного водоема.У нас тоже имеется арендованный общедоступный пруд,на нем есть отведенное место,для купания и отдыха,на два человека в углу,где камыш и трясина.Вопросов нет.
Полагаю вряд-ли это всех устраивает.
 
С нами с
16.02.2014
Сообщения
1 689
Репутация
1 185
Возраст
66
Откуда
Краснодарский край
Власьевский пруд (Бабуринское озеро)", организационно-правовые вопросы
.........Мне неприятно видеть регулярно приезжающий наряд полиции, обиженных и расстроенных отдыхающих из-за необоснованных (подтверждено здесь и документально) претензий арендатора на единоличное пользование водоемом.
...
Заявление в прокуратуру на бездеятельность местной власти хорошо взбодрит эту власть. Документов у вас на руках достаточно, ИМХО.
P.S. Имею ввиду неисполнение местной администрацией Закона о местном самоуправлении.
 
С нами с
27.03.2009
Сообщения
25 154
Репутация
28 694
Откуда
Москва ЗАО м.Кунцевская
Власьевский пруд (Бабуринское озеро)", организационно-правовые вопросы
Если Вас она измотала уже за несколько дней наблюдая её исключительно через призму монитора и клавиатуры.
Я потратил на эти пустые дискуссии в Гд, в СФ, в Росрыболовстве, в Минсельхозе и ещё много где лет 8.
НО: Наступает иногда момент когда кто-то должен вступиться "за того парня" и сказать гражданину, почувствовавшим себя неким аналогом такого местечкового божка, следующее: достаточно, закон для всех один и завышенное самомнение, наглость, самоуверенность в том, что "мне все можно" имеет границы терпения пересечение которых недопустимо.

Есть принципы. Вот некоторые из них, которые я исповедую:
Ну так если вы такой принципиальный и хотите вступится за того парня, так у вас неограниченное после деятельности более важное и полезное для общества, чем то, что вы пытаетесь здесь представить.
Например ... посмотрите дело сети, разберитесь и вступитесь за «тех парней». Там всего этого ...
«закон для всех один и завышенное самомнение, наглость, самоуверенность в том, что "мне все можно" имеет границы терпения пересечение которых недопустимо.». В достатке. И таких примеров миллион сплошь и рядом.
 

Сейчас смотрят

Вверх