• ВНИМАНИЕ! ПРОСЬБА ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ НА ФОРУМЕ ЛЮБЫХ ПОЛИТИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ! СПАСИБО!

Удилища Серебряный ручей (Silver Stream) (Просматривают: 10)

С нами с
28.09.2012
Сообщения
26 685
Репутация
53 041
Возраст
61
Откуда
Москва
Удилища Серебряный ручей (Silver Stream)
Разница есть.
Один и тот же по геометрии и толщине лепесток из латуни будет тяжелее , чем из стали. Разница не критична, но составляет около 8-10% в зависимости от марок сравниваемых материалов.
Это очень прилично сказывается на работе вертушки.
Кроме того, сталь это практически всегда гальваника, не лучшее покрытие для профи блесны.
Медь, латунь, нейзильбер, константал, мельхиор и тем паче серебро это другие восприятия рыбой. Проверено поколениями спиннингистов.
кроме того, цветные металлы это возможность менять в штампе толщину лепестка по площади, делая к примеру края или отдельные участки тяжелее. Сталь так по штампу не погоняешь!
Есть и масса других нюансов, в применении и итоговой эффективности цвет мета перед сталью.
Есть и исключения, но они связаны с нержавеющими сортами стали. Но там цена еще более кусачая, чем у вездесущей латуни к примеру.

Были годы , когда я очень плотно занимался производством блесен. Как и в любом деле, чем дальше в лес, тем толще партизаны... :)
Влияние материала лепестка на клев тема древняя и неоднозначная, хотя все знают что на блесну из серебряной ложки клюет лучше чем из мельхиоровой :)
 

Серебряный ручей

Член Клуба
С нами с
11.03.2017
Сообщения
18 640
Репутация
71 095
Откуда
Москва, Марьина роща
Удилища Серебряный ручей (Silver Stream)
Влияние материала лепестка на клев тема древняя и неоднозначная, хотя все знают что на блесну из серебряной ложки клюет лучше чем из мельхиоровой :)
Не все знают!
Просто потому что как раз мельхиор и серебро материалы очень схожие.
Скажу больше, по опыту работы. Ранее, не знаю как сейчас, пластины мельхиора и серебра, которые использовали для чеканки монет, значков, наградных знаков на Московском Монетном дворе хранили на разных складах. Почему!?, да потому что даже опытные кладовщики их путали из за очень похожей структуры поверхности.
А вот если рассмотреть нержавейку и серебро, то тут да, все знают , что из серебра будет уловистее ...
Опять же есть хитрости производства и порой неочевидные для потребителя закономерности.
Ну к примеру, спроси любого обывателя, а колебалка из нержавейки и серебра, какая дороже!? И вполне разумный первый вывод, конечно из серебра дороже! Драгмет как ни как!
И обыватель ошибется. Почему!? Да потому, что не все определяется только стоимостью материала.
Начнем с того, что сама нержавейка, пригодная для столь важного изделия , как блесна не так уж и дешева и стоит в десятки раз дороже простой стали.
Затем возникает уже более более сложная косвенная причина подорожания изделия из нержавейки, пресс нужен значительно мощнее, а это другая цена основного оборудования, которая так же сидит весомым процентом в цене изделия.
Но и тут еще не все. Самая дорогая вещь при изготовлении блесны, это многопозиционный штамп. Если изделие массовое, то там цена многопозиционного штампа осуществляющего одновременно или поэтапно вырубку. пробивку и формообразование может стоить многие сотни и миллионы рублей. И тут возникает интересная вещь. Ресурс штампа. И оказывается, что стальных изделий на нем можно сделать 100 000 штук, а из серебра 500 - 700 тысяч, то есть в 5-7 раз больше. И опять себестоимость будет у нержИ выше на этом этапе в те же 5-7 раз, а порой и в 10!
Так шаг за шагом, серебро отвоевывает у стали ликвидность...
И опять еще не все! Серебро после хорошего штампа можно и не трогать, серебро оно и в африке серебро, и без финишной полировки, оно только приятней рыбьему глазу.
А вот сталь, просто обязана пройти операцию галтовки в галтовочном барабане и затем финишную обработку. Кстати здесь может помочь и все тот же галтовочный барабан, в котором стальные шарики, заменят на полирующий наполнитель.
Интересный факт, что например в галтовке часто применяют всякие интересны наполнители, например шелуху грецких орехов и прочую экзотику...

И вот так вроде очевидная дороговизна серебра сошла на нет в сравнении с себестоимостью блесны из нержавейки.
Пример исключительно обобщенный и в каждом конкретном случае экономисты предприятия учитывают все за и против, даже то что Диме П. похрен серебро или железяка!
 
С нами с
28.09.2012
Сообщения
26 685
Репутация
53 041
Возраст
61
Откуда
Москва
Удилища Серебряный ручей (Silver Stream)
Не все знают!
Просто потому что как раз мельхиор и серебро материалы очень схожие.
Скажу больше, по опыту работы. Ранее, не знаю как сейчас, пластины мельхиора и серебра, которые использовали для чеканки монет, значков, наградных знаков на Московском Монетном дворе хранили на разных складах. Почему!?, да потому что даже опытные кладовщики их путали из за очень похожей структуры поверхности.
А вот если рассмотреть нержавейку и серебро, то тут да, все знают , что из серебра будет уловистее ...
Опять же есть хитрости производства и порой неочевидные для потребителя закономерности.
Ну к примеру, спроси любого обывателя, а колебалка из нержавейки и серебра, какая дороже!? И вполне разумный первый вывод, конечно из серебра дороже! Драгмет как ни как!
И обыватель ошибется. Почему!? Да потому, что не все определяется только стоимостью материала.
Начнем с того, что сама нержавейка, пригодная для столь важного изделия , как блесна не так уж и дешева и стоит в десятки раз дороже простой стали.
Затем возникает уже более более сложная косвенная причина подорожания изделия из нержавейки, пресс нужен значительно мощнее, а это другая цена основного оборудования, которая так же сидит весомым процентом в цене изделия.
Но и тут еще не все. Самая дорогая вещь при изготовлении блесны, это многопозиционный штамп. Если изделие массовое, то там цена многопозиционного штампа осуществляющего одновременно или поэтапно вырубку. пробивку и формообразование может стоить многие сотни и миллионы рублей. И тут возникает интересная вещь. Ресурс штампа. И оказывается, что стальных изделий на нем можно сделать 100 000 штук, а из серебра 500 - 700 тысяч, то есть в 5-7 раз больше. И опять себестоимость будет у нержИ выше на этом этапе в те же 5-7 раз, а порой и в 10!
Так шаг за шагом, серебро отвоевывает у стали ликвидность...
И опять еще не все! Серебро после хорошего штампа можно и не трогать, серебро оно и в африке серебро, и без финишной полировки, оно только приятней рыбьему глазу.
А вот сталь, просто обязана пройти операцию галтовки в галтовочном барабане и затем финишную обработку. Кстати здесь может помочь и все тот же галтовочный барабан, в котором стальные шарики, заменят на полирующий наполнитель.
Интересный факт, что например в галтовке часто применяют всякие интересны наполнители, например шелуху грецких орехов и прочую экзотику...

И вот так вроде очевидная дороговизна серебра сошла на нет в сравнении с себестоимостью блесны из нержавейки.
Пример исключительно обобщенный и в каждом конкретном случае экономисты предприятия учитывают все за и против, даже то что Диме П. похрен серебро или железяка!
Если рассматривать с точки зрения цены то да. А если рассматривать с точки зрения поклевки то неоднозначно до неопределенности. Почему, да потому что при прочих равных играет роль не структура поверхности а удельный вес, который определяет частоты вращения, легкость включения лепестка, скорость проводки для включения лепестка, упористость и прочие, которые неизвестно как отразятся на клев в конкретное время в конкретном месте
 
С нами с
10.10.2015
Сообщения
18 687
Репутация
45 183
Возраст
53
Откуда
Москва, м.Сокол
Удилища Серебряный ручей (Silver Stream)
Самое главное забыли Диме рассказать!
Несоответствие удочки и лески размеру и весу блесны, а также сама херовая блесна могут привести к закручиванию и шнура, и монки с печальными последствиями.
Если память не изменяет, именно по этой причине Дима завязал ловить на вертушки. Если ваще когда-то ловил :)
 

Серебряный ручей

Член Клуба
С нами с
11.03.2017
Сообщения
18 640
Репутация
71 095
Откуда
Москва, Марьина роща
Удилища Серебряный ручей (Silver Stream)
Если рассматривать с точки зрения цены то да. А если рассматривать с точки зрения поклевки то неоднозначно до неопределенности. Почему, да потому что при прочих равных играет роль не структура поверхности а удельный вес, который определяет частоты вращения, легкость включения лепестка, скорость проводки для включения лепестка, упористость и прочие, которые неизвестно как отразятся на клев в конкретное время в конкретном месте
Мы дальше материала не пойдем.
Тебя надо ловить на конкретике и не пускать "в поля"
А то начнешь бороздить космические просторы... :D
 

Серебряный ручей

Член Клуба
С нами с
11.03.2017
Сообщения
18 640
Репутация
71 095
Откуда
Москва, Марьина роща
Удилища Серебряный ручей (Silver Stream)
Самое главное забыли Диме рассказать!
Несоответствие удочки и лески размеру и весу блесны, а также сама херовая блесна могут привести к закручиванию и шнура, и монки с печальными последствиями.
Если память не изменяет, именно по этой причине Дима завязал ловить на вертушки. Если ваще когда-то ловил :)
В последнее время, желторотая поросль, внушила самим себе и таким ведомым как Дима, что вертушка это приметив!
Сейчас вырастут следующие и "придумают вращающуюся блесну" , объясняя нынешним желторотикам, что воблер это приметив забросил и тащи!!!:D
 
С нами с
28.09.2012
Сообщения
26 685
Репутация
53 041
Возраст
61
Откуда
Москва
Удилища Серебряный ручей (Silver Stream)
Мы дальше материала не пойдем.
Тебя надо ловить на конкретике и не пускать "в поля"
А то начнешь бороздить космические просторы... :D
Не надо меня ловить, надо рассказать как влияет удельный вес металла лепестка на частоту вращения вертушки и как эта частота влияет на клев
 
С нами с
10.10.2015
Сообщения
18 687
Репутация
45 183
Возраст
53
Откуда
Москва, м.Сокол
Удилища Серебряный ручей (Silver Stream)
Не надо меня ловить, надо рассказать как влияет удельный вес металла лепестка на частоту вращения вертушки и как эта частота влияет на клев
Дима, вот нахера тебе это знать?! У тебя что, все блесны с железными лепестками? Или ты хочешь круто сэкономить на покупке новых?
Гля, многие поколения ловят на вертушки, и тут появляешься ты... весь в перьях :eek: :D
 
С нами с
09.02.2022
Сообщения
207
Репутация
394
Возраст
55
Откуда
Зарайск
Удилища Серебряный ручей (Silver Stream)
В последнее время, желторотая поросль, внушила самим себе и таким ведомым как Дима, что вертушка это приметив!
Сейчас вырастут следующие и "придумают вращающуюся блесну" , объясняя нынешним желторотикам, что воблер это приметив забросил и тащи!!!:D
Вертушка - одна из самых сложных приманок, особенно при ловле апстримом на северных перекатах, когда вертушку нужно завести за камень в нужном горизонте и с нужной скоростью. Игра и правильность проводки кроме самих "правильных" рук и опыта будет зависеть от многих факторов - правильного спиннинга. вершина которого должна отрабатывать в такт вертушки, применяемой лески, форме и размеру петли шнура, выкладываемой на воде и т.д.
 

Серебряный ручей

Член Клуба
С нами с
11.03.2017
Сообщения
18 640
Репутация
71 095
Откуда
Москва, Марьина роща
Удилища Серебряный ручей (Silver Stream)
Не надо меня ловить, надо рассказать как влияет удельный вес металла лепестка на частоту вращения вертушки и как эта частота влияет на клев
На частоту вращения влияет и вес геометрия лепестка
Вес как мы уже выше отметили, может достигается либо применением материала более высокой плотности , либо толщиной лепестка.
С геометрией все проще.
В свое время, это конец 80-х , начало 90-х. Я с небезызвестным Славой Чудиным много делал вертушек. Это был уже небольшой бизнес.
Так там я дошел до того, что овальный лепесток из мельхиора, просто сгибал на круглой оправке пальцами. При толщине 0.4-0.6 мм сделать это не сложно.
Далее на рыбалке, я просто на маленькой оправке( а в дальнейшем и без таковой), все тем ми же рученьками в считанные секунды менял угол и частоту вращения.
Все очень просто. Увеличил радиус изгиба, получил угол вращения ближе к оси и частоту больше. Уменьшил радиус изгиба, угол вырос, обороты упали...

Есть замечательная поговорка. Я уже забыл то, что вы еще не узнали! :D
 
С нами с
28.09.2012
Сообщения
26 685
Репутация
53 041
Возраст
61
Откуда
Москва
Удилища Серебряный ручей (Silver Stream)
На частоту вращения влияет и вес геометрия лепестка
Вес как мы уже выше отметили, может достигается либо применением материала более высокой плотности , либо толщиной лепестка.
С геометрией все проще.
В свое время, это конец 80-х , начало 90-х. Я с небезызвестным Славой Чудиным много делал вертушек. Это был уже небольшой бизнес.
Так там я дошел до того, что овальный лепесток из мельхиора, просто сгибал на круглой оправке пальцами. При толщине 0.4-0.6 мм сделать это не сложно.
Далее на рыбалке, я просто на маленькой оправке( а в дальнейшем и без таковой), все тем ми же рученьками в считанные секунды менял угол и частоту вращения.
Все очень просто. Увеличил радиус изгиба, получил угол вращения ближе к оси и частоту больше. Уменьшил радиус изгиба, угол вырос, обороты упали...

Есть замечательная поговорка. Я уже забыл то, что вы еще не узнали! :D
Вообще то я спросил как влияет частота вращения лепестка на клев
 
С нами с
28.09.2012
Сообщения
26 685
Репутация
53 041
Возраст
61
Откуда
Москва
Удилища Серебряный ручей (Silver Stream)
Дима, вот нахера тебе это знать?! У тебя что, все блесны с железными лепестками? Или ты хочешь круто сэкономить на покупке новых?
Гля, многие поколения ловят на вертушки, и тут появляешься ты... весь в перьях :eek: :D
Да я от тебя узнал что бывают жестяные лепестки и с чего ты взял что у дешевых лепестки жестяные?
 
С нами с
10.10.2015
Сообщения
18 687
Репутация
45 183
Возраст
53
Откуда
Москва, м.Сокол
Удилища Серебряный ручей (Silver Stream)
Да я от тебя узнал что бывают жестяные лепестки и с чего ты взял что у дешевых лепестки жестяные?
С давних пор я хожу по лабазам вот с таким магнитом. Если цена на брендовую блесну подозрительно дешевая, проверяю. Не помню, чтобы ошибся. Жулики во всем мире одинаковы.
Заодно и в качестве кастета сгодиццо :D
1714034783284.jpeg
 
С нами с
28.09.2012
Сообщения
26 685
Репутация
53 041
Возраст
61
Откуда
Москва
Удилища Серебряный ручей (Silver Stream)
С давних пор я хожу по лабазам вот с таким магнитом. Если цена на брендовую блесну подозрительно дешевая, проверяю. Не помню, чтобы ошибся. Жулики во всем мире одинаковы.
Заодно и в качестве кастета сгодиццо :D
Посмотреть вложение 12205202
Да я так и не понял чем тебе в блесне железо не угодило, оно же крашеное. Только не закатывай глаза и не начинай языком цокать :D
 
С нами с
28.09.2012
Сообщения
10 583
Репутация
16 254
Возраст
61
Откуда
Липецк
Удилища Серебряный ручей (Silver Stream)
Ну к примеру, спроси любого обывателя, а колебалка из нержавейки и серебра, какая дороже!? И вполне разумный первый вывод, конечно из серебра дороже! Драгмет как ни как!
И обыватель ошибется. Почему!? Да потому, что не все определяется только стоимостью материала.
Интересный вопрос. Но есть другой - из одного серебра делают приманки ? На сколько я знаю , все они посеребренные, а основа медь, латунь и т.п. Делать из чистого серебра недешево и не очень разумно.
Тем более оно сейчас дорожает быстрей золота. :)
 

Сейчас смотрят

Вверх