• ВНИМАНИЕ! ПРОСЬБА ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ОБСУЖДЕНИЯ НА ФОРУМЕ ЛЮБЫХ ПОЛИТИЧЕСКИХ СОБЫТИЙ! СПАСИБО!

Аккумуляторы и зарядки к ним (Просматривают: 5)

С нами с
15.09.2016
Сообщения
3 885
Репутация
2 747
Возраст
48
Откуда
Москва
Аккумуляторы и зарядки к ним
Ненастраиваемые балансиры, которые балансируют по всему интервалу напряжений нормально работают для NMC или LTO, но неправильно работают для LiFePO4.
Никакой ненастраиваемый балансир не знает , и не может знать , к какому именно типу лития его подключили и что именно он балансирует .
У него простейший алгоритм - сделать равными напряжения на ячейках . Он и про емкость ячеек ничего не знает и про степень их заряженности .
Поэтому ваше
неправильно работают для LiFePO4
вычеркиваем раз и навсегда .
На крайняк подойдет жестко настроенный на 3.4В, такой как в этом видео.
Прочитав первую часть этой фразы , смотреть видос даже мысли не возникло . Уже ясно - там очередной перл в духе теории плоской земли и прочей ереси .
 
С нами с
27.12.2023
Сообщения
91
Репутация
82
Откуда
Химки
Аккумуляторы и зарядки к ним
Никакой ненастраиваемый балансир не знает , и не может знать , к какому именно типу лития его подключили и что именно он балансирует .
У него простейший алгоритм - сделать равными напряжения на ячейках . Он и про емкость ячеек ничего не знает и про степень их заряженности .
Поэтому ваше
неправильно работают для LiFePO4
вычеркиваем раз и навсегда .
Абсолютно верно товарищ @Lobsterman написал, все вариации с настройкой активного балансира не более чем манипуляции сознанием и маркетинговые ходы. Он либо работает либо - нет, для это он подключается к кнопке вместе с БМС на период хранения. Так же как и отказ от балансиров носит своей целью значительно снизить себестоимость сборки.
 
С нами с
15.09.2016
Сообщения
3 885
Репутация
2 747
Возраст
48
Откуда
Москва
Аккумуляторы и зарядки к ним
для это он подключается к кнопке вместе с БМС на период хранения.
Кстати , давно хочу поставить точку и в этом вопросе ( отключение балансира кнопкой на время длительного хранения )
Даю подсказку . Измерьте ток "покоя" или ток "спящего режима" ( кто как называет ) на нескольких разных конденсаторных балансирах .
Я уже измерил и получил очень интересные результаты . У вас просто ассортимент их побольше, чем у меня .
Ну вот если сойдутся выводы , тогда и будет объявлено окончательное мнение .
 
С нами с
03.08.2023
Сообщения
319
Репутация
327
Возраст
46
Откуда
Москва
Аккумуляторы и зарядки к ним
Никакой ненастраиваемый балансир не знает , и не может знать , к какому именно типу лития его подключили и что именно он балансирует .
У него простейший алгоритм - сделать равными напряжения на ячейках . Он и про емкость ячеек ничего не знает и про степень их заряженности .
Поэтому ваше

вычеркиваем раз и навсегда .

Прочитав первую часть этой фразы , смотреть видос даже мысли не возникло . Уже ясно - там очередной перл в духе теории плоской земли и прочей ереси .
Вот именно, не знает, поэтому его надо настраивать. Вкратце для чайников - балансировать LiFePO4 (т.е. приводить к одному и тому же напряжению) на подавляющей части его кривой разряда - бессмысленно, потому что кривая плоская, т.е. напряжение там практически не меняется, т.е. невозможно по напряжению понять ячейка заряжена на 30% или 70%, поэтому и балансировать бессмысленно. И не только бессмыссленно, но и вредно, поскольку переливается емкость из пустого в порожнее разряжая ячейки. Именно из-за типа своей кривой разряда, которая отличается от других типов лития LiFePO4 всегда балансируется по верхнему порогу. Не зря именно такие пассивные балансиры выпускались на самой заре лифера производителями лиферных ячеек, т.е. Винстон, Лиотех и прочими. Балансиры как на фото, жестко настроенные на 3.4-3.5В. Вам кажется производители этих ячеек были идиотами или плоскоземельщиками?

balancer3.jpg



Потом китайцы завалили рынок дешевыми универсальными активными балансирами, которые должны были работать для всех типов ячеек, и естественно работают для лифера хреново, потому как лифер стоит особняком, но кто на это смотрит, сильно они не вредят, ну и фиг с ними. Зато можно похвастаться, что стоит активный балансир, правда кнопку придется ставить, чтобы не разряжал аккумулятор, ну похвастаем, что кнопка тоже есть.

Я понимаю, что америкосы все тупые и маются фигней, что выпускают такие балансиры, но видео советую все-таки посмотреть. Если с английским проблемы, сейчас куча переводчиков, яндексы и прочее.
 
С нами с
12.09.2017
Сообщения
1 609
Репутация
1 448
Возраст
44
Откуда
Чебоксары
Аккумуляторы и зарядки к ним
Вот именно, не знает, поэтому его надо настраивать. Вкратце для чайников - балансировать LiFePO4 (т.е. приводить к одному и тому же напряжению) на подавляющей части его кривой разряда - бессмысленно, потому что кривая плоская, т.е. напряжение там практически не меняется, т.е. невозможно по напряжению понять ячейка заряжена на 30% или 70%, поэтому и балансировать бессмысленно. И не только бессмыссленно, но и вредно, поскольку переливается емкость из пустого в порожнее разряжая ячейки. Именно из-за типа своей кривой разряда, которая отличается от других типов лития LiFePO4 всегда балансируется по верхнему порогу. Не зря именно такие пассивные балансиры выпускались на самой заре лифера производителями лиферных ячеек, т.е. Винстон, Лиотех и прочими. Балансиры как на фото, жестко настроенные на 3.4-3.5В. Вам кажется производители этих ячеек были идиотами или плоскоземельщиками?

Посмотреть вложение 12181724



Потом китайцы завалили рынок дешевыми универсальными активными балансирами, которые должны были работать для всех типов ячеек, и естественно работают для лифера хреново, потому как лифер стоит особняком, но кто на это смотрит, сильно они не вредят, ну и фиг с ними. Зато можно похвастаться, что стоит активный балансир, правда кнопку придется ставить, чтобы не разряжал аккумулятор, ну похвастаем, что кнопка тоже есть.

Я понимаю, что америкосы все тупые и маются фигней, что выпускают такие балансиры, но видео советую все-таки посмотреть. Если с английским проблемы, сейчас куча переводчиков, яндексы и прочее.
Кроме как высаживание АКБ, чем ещё плох ненастраиваемый активный балансир?) Интересует больше активный балансир от Daly на 5А?)
 
С нами с
15.09.2010
Сообщения
1 020
Репутация
1 510
Возраст
52
Откуда
Москва, Солнцево
Аккумуляторы и зарядки к ним
S0ce141cbe9014646808ece523bb95243B.png_640x640.jpg

При работе потребляет 2.5ma. Если не отключать, то за год работы он высосет 22 Ah. Хоть у него и есть выключатель, только смысла в этом при батареях >100Ah не имеет никакого смысла.
 
С нами с
27.12.2023
Сообщения
91
Репутация
82
Откуда
Химки
Аккумуляторы и зарядки к ним
Винстон, Лиотех и прочими. Балансиры как на фото, жестко настроенные на 3.4-3.5В. Вам кажется производители этих ячеек были идиотами или плоскоземельщиками?
эти производители закупали исходные материалы у Китайцев и продавали под своим брендом.
напряжение там практически не меняется
Вы сами себе противоречите: балансир не будет работать при отсутствии разницы напряжений на ячейках, ну или будет крайне малыми токами.
Давайте вообще задумаемся над тем, долго ли АКБ находится в указанном вами интервале емкости (30-70) во включенном состоянии? Вероятнее всего нет- вероятнее всего это около 8 часов рыбалки, в течении которых, как вы пишете балансир работает впустую. далее АКБ выключается и лежит до следующего выхода.
НО взамен мы имеем:
1. через 7-10 лет вполне рабочую сборку с ровными ячейками. НЕ требующую доработок, танцев с бубнами, чтобы понять, почему емкость упала, а потому что одна ячейка убежала и тд.
2. не требуется оставлять подключенным зарядное (ЗУ) на сутки после полной зарядки для ДОбалансировки ячеек
3. не требует заряда АКБ до 14,6В, а это означает, что можно заряжать от бензиновых двигателей и не переживать что будет разбаланс.
Балансиры как на фото, жестко настроенные на 3.4-3.5В.
Эти балансиры хороши для стационарных систем хранения энергии, внутри чемоданов они будут безбожно кипятить всё, что рядом.
ну похвастаем, что кнопка тоже есть
кнопка нужна не для активного балансира, а для элементарной электробезопасности, чтобы отключать ВСЮ сборку в целом!!! и уж только потом активный балансир.
 
С нами с
03.08.2023
Сообщения
319
Репутация
327
Возраст
46
Откуда
Москва
Аккумуляторы и зарядки к ним
Тут проблема не в токе покоя. Они могут в процессе начинать жрать моментами гораздо больше, при том, что разброс напряжения минимальный и балансировать нечего. Отловить такую ситуацию практически невозможно. Причем балансиры разных партий от того же Heltec могут либо высаживать, либо нет.
За пару недель некоторые образцы съедали до 30Ач. Потом могли месяцами кушать совсем мало. И разряд-то в обход БМС, поэтому показания емкости становились неправильными.
Пару раз даже высаживали акб в 0, и далее бмс уже не запускалась, даже при включенной зарядке, поэтому приходилось разбирать акб (тут косяк бмс тоже был, и такие бмс мы больше не использовали, но тем не менее). В общем я с такими балансирами предпочитаю дела не иметь.
 
С нами с
15.09.2016
Сообщения
3 885
Репутация
2 747
Возраст
48
Откуда
Москва
Аккумуляторы и зарядки к ним
Вкратце для чайников - балансировать LiFePO4 (т.е. приводить к одному и тому же напряжению) на подавляющей части его кривой разряда - бессмысленно, потому что кривая плоская, т.е. напряжение там практически не меняется,
вкратце для юных лиферостроителей ...
кривая не плоская ! в мелком масштабе выглядит как прямая линия .
с учетом точности измерений напряжений на ячейках активным балансиром ( а измеряет он очень точно ) ваша плоская будет иметь уклон .
и уклон этот у каждой ячейки будет свой .
т.е. напряжение там практически не меняется,
идеальные ячейки это только на заводе изготовителе . уже через несколько циклов в сборке у пользователя они будут иметь разбег по напряжению
и процесс этот будет нарастать . факторов на это влияющих - много , перечислять их сейчас нет желания .
поскольку переливается емкость из пустого в порожнее разряжая ячейки.
измерили сколько на именно пустой перелив уходит ? даже 1ач не наскребете со 100Ач
А если у нас заряд ? Тут энергия из розетки поступает ... она "бесконечна " . вообще пустой перелив роли не играет .
А убедится , что перелив не пустой очень просто .
Возьмите сборку зарядите до упора и отключите А.Б. и на разряд ее с замером емкости .
А затем тоже самое только со включенным А,Б. И вы увидите , что второй вариант отдал чуть больше , даже на новых идеальных ячейках .
Но ! Они же постепенно стареют ( у пользователя ) циклы , время и пр . И вот там разница будет уже более заметна .
понимаю, что америкосы все тупые и маются фигней, что выпускают такие балансиры, но видео советую все-таки посмотреть. Если с английским проблемы
не все ... есть и там свои Ломоносовы ...
Не зря именно такие пассивные балансиры
Дальше можно не читать ( там все правильно написано , но не по теме вопроса ) . ПАССИВНЫЕ !!!! Мы говорим об активных конденсаторных , которые кто-то предложил жестко настроить на 3.4 ...
Меньше смотрите видосов от "блоххеров" . Живите своим умом - больше толку будет .
 
С нами с
15.09.2016
Сообщения
3 885
Репутация
2 747
Возраст
48
Откуда
Москва
Аккумуляторы и зарядки к ним
Тут проблема не в токе покоя. Они могут в процессе начинать жрать моментами гораздо больше, при том, что разброс напряжения минимальный и балансировать нечего. Отловить такую ситуацию практически невозможно. Причем балансиры разных партий от того же Heltec могут либо высаживать, либо нет.
За пару недель некоторые образцы съедали до 30Ач. Потом могли месяцами кушать совсем мало. И разряд-то в обход БМС, поэтому показания емкости становились неправильными.
Пару раз даже высаживали акб в 0, и далее бмс уже не запускалась, даже при включенной зарядке, поэтому приходилось разбирать акб (тут косяк бмс тоже был, и такие бмс мы больше не использовали, но тем не менее). В общем я с такими балансирами предпочитаю дела не иметь.
Фантазии ... бабушкин сон в ненастную погоду .
Я уж точно больше вас поставил АБ и таких фактов не наблюдал .
"Токожор" сильно выше заявленного в описании в режиме покоя - это да . Было почти у всех !
Но я вас и всех порадую ... Было, но прошло . Купив сейчас на Али , нарваться на "токожористый" практически не реально .
Продавец и торговая марка значения не имеют . У него есть "мозг" , и его немного допилили . "Мозг" никакие Хелтеки думаю не делают , они его закупают .
 
С нами с
03.08.2023
Сообщения
319
Репутация
327
Возраст
46
Откуда
Москва
Аккумуляторы и зарядки к ним
Я уж точно больше вас поставил АБ и таких фактов не наблюдал .
Да неужели ) Вот когда увеличите количество собранных акб, тогда уже начнете подобные глюки замечать, а так на партии из 10 шт понятно, что все будет гут.
1. через 7-10 лет вполне рабочую сборку с ровными ячейками. НЕ требующую доработок, танцев с бубнами, чтобы понять, почему емкость упала, а потому что одна ячейка убежала и тд.
У вас есть опыт сборки в 10 лет? Нет. А активные балансиры на рынке существуют 10 лет? Тоже нет. На чем тогда основываются ваши выводы?
 
С нами с
15.09.2016
Сообщения
3 885
Репутация
2 747
Возраст
48
Откуда
Москва
Аккумуляторы и зарядки к ним
Да неужели ) Вот когда увеличите количество собранных акб,
Ну это мне вас еще лет 10 ждать надо будет , ничего не делая . Вам дату рождения напомнить ? Не мою конечно ... а вашей ипешки , которая прям тысячи сборок в сутки строгает ...
Стыдитесь ... вы еще пока в ясельном возрасте юного лиферостроителя находитесь -)))
 
С нами с
03.08.2023
Сообщения
319
Репутация
327
Возраст
46
Откуда
Москва
Аккумуляторы и зарядки к ним
А где ваша ИП или ООО? А, нету оказывается? Тогда у вас 0 опыта дружище судя по вашей же логике ))
 
С нами с
27.12.2023
Сообщения
91
Репутация
82
Откуда
Химки
Аккумуляторы и зарядки к ним
У вас есть опыт сборки в 10 лет? Нет. А активные балансиры на рынке существуют 10 лет? Тоже нет. На чем тогда основываются ваши выводы?
Опыт основывается на 7ми летних сборка БЕЗ активных балансиров и их печальное состояние, зная при этом их изначальную точку отсчета. Тов @Lobsterman мне кажется тоже опытный в этом плане и тоже сталкивался с таким раритетом.
 
С нами с
03.08.2023
Сообщения
319
Репутация
327
Возраст
46
Откуда
Москва
Аккумуляторы и зарядки к ним
Опыт основывается на 7ми летних сборка БЕЗ активных балансиров.
Опыт я так полагаю отрицательный? А меня опыт положительный. Весь вопрос в том из каких ячеек вы собирали, потому что для ячеек качества A grade даже мизерные токи компенсируют их дисбаланс. Причем они даже деградируют одинаково по времени, я присутствовал при разборе акб с 4х летнего электромобиля с пробегом за 100 тыс, и разброса у ячеек практически не было (а их там было более 100 шт, это не на 4х ячейках статистику смотреть). А сечение балансировочных проводов и схемотехника БМС предполагали токи балансировки в десятые доли А.

Ну и что там дадут активные балансиры спустя 10 лет это тоже еще только предстоит выяснить.
 

Сейчас смотрят

Вверх